Le festival de Kahn

[adricube]

Message précédent :

pas d'accord là dessus (je parle d'un point de vue général et pas du cas DSK en particulier) : une absence de preuve n'est en rien une preuve d'absence de crime !

de manière générale:

adricube, tu n'es qu'un sale pédophile. Je n'ai aucune preuve mais mais croyez-moi, je vous le dis, c'est vrai.

c'est ça ta conception de la justice ?
si la justice a besoin de preuves c'est bien pour éviter l'injustice et ne pas se baser uniquement sur la parole.

je crois que tu ne m'as pas bien compris, ou que je ne t'ai pas bien compris, ou les deux

nous sommes d'accord qu'accuser ou, pire, condamner sans preuve est un déni de justice

mais tu dis que s'il n'y a pas de preuve c'est que les faits n'ont pas eu lieu ! or je pense moi que les faits peuvent avoir eu lieu sans qu'on puisse en trouver la preuve ; dans ce cas il n'y a pas de preuve mais il y a bien crime (cependant il ne peut y avoir de coupable ...)

c'est le cas bien connu de la causalité non réversible :
"pas de crime -> pas de preuve" est acceptable, mais pas "pas de preuve -> pas de crime"

je pense en y réfléchissant que tu parles sans doute de crime "aux yeux de la justice" alors que je parle de crime "de manière absolue"


nous aborderons prochainement les cas où il y a des preuves alors qu'il n'y a pas eu de crimes ...



edit me dit que je n'ai pas lu ton message jusqu'au bout, ce que je viens de corriger.
Revenons donc au cas particulier.
Supposons que le monsieur un peu gras dise à la dame de 1m80 : maintenant tu te mets à genoux et tu ouvres la bouche sinon j'appelle illico la direction et je te fais virer sous un prétexte à la con
Supposons que la dame se rince la bouche après que le monsieur a fini sa petite affaire
etc.
Je pense qu'il n'est pas impossible qu'il y ait crime sans preuve même dans ce cas particulier ...

Après je me garderai bien à titre personnel d'être convaincu de quoi que ce soit ... faute de mieux je me dis que les avocats, procureurs, policiers, juges ne sont quand même pas tous des manches et que donc si non lieu il y a c'est qu'il n'y avait sans doute pas d'autre possibilité, tant mieux pour DSK (doublement s'il est innocent), tant pis pour ND ...

[Brian Addav]

Revenons donc au cas particulier.
Supposons que le monsieur un peu gras dise à la dame de 1m80 : maintenant tu te mets à genoux et tu ouvres la bouche sinon j'appelle illico la direction et je te fais virer sous un prétexte à la con
Supposons que la dame se rince la bouche après que le monsieur a fini sa petite affaire
etc.
Je pense qu'il n'est pas impossible qu'il y ait crime sans preuve même dans ce cas particulier ...

Après je me garderai bien à titre personnel d'être convaincu de quoi que ce soit ... faute de mieux je me dis que les avocats, procureurs, policiers, juges ne sont quand même pas tous des manches et que donc si non lieu il y a c'est qu'il n'y avait sans doute pas d'autre possibilité, tant mieux pour DSK (doublement s'il est innocent), tant pis pour ND ...

sauf que la nana n'a jamais parlé de menace et a toujours décrit une agression physique. agression que les rapports médicaux ne qualifient pas de forcé.
sauf que la nana n'a jamais dit s'être rincé la bouche, mais avoir craché, et surtout que ça ne change rien au fait que le rapport sexuel ait été forcé ou non qu'elle ait du sperme dans la bouche.
sauf que par exemple la fameuse blessure (luxure) à l'épaule brandie haut et fort par son avocat, les premiers rapports n'en parlent pas, la nana a déclaré ne plus avoir mal le lendemain, avant d'avoir super mal un mois après (quand a priori les négociations pour du fric n'ont pas abouti suite au refus de dsk), etc...
sauf que etc...


et tu as raison sur la dernière phrase, les mecs cherchent depuis trois mois. s'ils n'ont rien trouvé, c'est peut-être tout simplement qu'il n'y a rien eu.

après, le tant pis tant mieux, pour l'instant, le mec qu'a perdu son boulot de patron du fmi, le mec qu'a vu sa carrière politique flinguée pour un bon moment, c'est dsk.
pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine, ça fait un poil beaucoup...

[kbd63]

B.A.

[Coldo3895]

pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine

Ne confondons pas: "ce type n'a rien fait" avec "nous n'avons pas suffisamment de preuves que ce type ait fait quelquechose"...

Bien sûr juridiquement c'est pareil, mais dans la vraie vie, il y a une différence.

[toque]

B.A.

???

[adricube]

pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine

Ne confondons pas: "ce type n'a rien fait" avec "nous n'avons pas suffisamment de preuves que ce type ait fait quelquechose"...

Bien sûr juridiquement c'est pareil, mais dans la vraie vie, il y a une différence.

aux US je ne sais pas mais en France ce serait de la diffamation d'affirmer que quelqu'un blanchi d'une manière oiu d'une autre par la justice n'est en fait pas innocent ... sauf à en apporter la preuve !

[nexus4]

C'est vraiment ENORME cette affaire, jusqu'au tremblement de terre, qui tombe là comme une fleur , au moment où on doit lui rendre son passeport.

le tremblement de terre, j'ai lu qu'il a commencé quand le proc faisait sa conf de presse dehors, c'est vrai ?

C'est le jugement de Dieu. C'est qu'on la lui fait pas au vieux barbu.

[Coldo3895]

pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine

Ne confondons pas: "ce type n'a rien fait" avec "nous n'avons pas suffisamment de preuves que ce type ait fait quelquechose"...

Bien sûr juridiquement c'est pareil, mais dans la vraie vie, il y a une différence.

aux US je ne sais pas mais en France ce serait de la diffamation d'affirmer que quelqu'un blanchi d'une manière oiu d'une autre par la justice n'est en fait pas innocent ... sauf à en apporter la preuve !

Je ne dis pas qu'il n'est pas innocent... Je dis juste qu'on n'a pas prouvé qu'il n'était pas coupable...

Mais j'admets, ça commence à s'embrouiller un peu

[nexus4]

Le retour éventuel de Strauss-Kahn, un handicap pour le PS.
http://fr.news.yahoo.com/le-retour-%C3% ... 25530.html

Tu m'étonnes !
Vu comme ils ont fait la queue devant les journaleux pour lui dire "Surtout te presses pas. Prends touuuut ton temps." C’était grotesque.

[rahoul]

pour l'instant, le mec qu'a perdu son boulot de patron du fmi, le mec qu'a vu sa carrière politique flinguée pour un bon moment, c'est dsk.
pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine, ça fait un poil beaucoup...

Sans parler de crime, je crois qu'il a déjà failli perdre sa place par le passé à cause de " relation déplacée ".
Donc il savait ce qu'il risquait en cas de récidive, puisqu' il me semble que c'est avéré que c'est bien son sperme qui a été décelé.

[PHILIG]

pour un type qui n'a rien fait de criminel, puisque telle est la décision de la justice américaine

Ne confondons pas: "ce type n'a rien fait" avec "nous n'avons pas suffisamment de preuves que ce type ait fait quelquechose"...

Bien sûr juridiquement c'est pareil, mais dans la vraie vie, il y a une différence.

aux US je ne sais pas mais en France ce serait de la diffamation d'affirmer que quelqu'un blanchi d'une manière oiu d'une autre par la justice n'est en fait pas innocent ... sauf à en apporter la preuve !

rha mais non c'est coldo dsk est de gauche il est forcement coupable voyons

tu verras si chirac est condamné tu découvriras la définition coldo du coupable de droite

soit "bouahhahaa snif c'est dégeu il paie pour des pratiques d'un autres temps pi les autres ils faisaient pareil na!!

une phrase comme celle ci

Je ne dis pas qu'il n'est pas innocent... Je dis juste qu'on n'a pas prouvé qu'il n'était pas coupable...

c'est quand meme du haut niveau sur l'échelle de la betise

tiens j'en fait une sur frederic lefevre

Je ne dis pas qu'il n'est pas intelligent... Je dis juste qu'on n'a pas prouvé qu'il n'était pas complétement con

[Yoda33]

Le retour éventuel de Strauss-Kahn, un handicap pour le PS.
http://fr.news.yahoo.com/le-retour-%C3% ... 25530.html

Tu m'étonnes !
Vu comme ils ont fait la queue devant les journaleux pour lui dire "Surtout te presses pas. Prends touuuut ton temps." C’était grotesque.

Remarque comme on a l'habitude de se faire mettre par l'élu de l'Elysée depuis un bon moment, au moins avec lui, on ne serait pas dépaysés

[mistercoyote]

Cette affaire c'est un cas d'école pour la défense de DSK, ils n'ont rient eut à faire, le procureur leur a mâché tout le boulot.
Le pire ça reste ND, il lui suffit de ne pas trop en dire (elle n'avait pas besoin de mentir sur son passé ou d'en rajouter) elle était la victime supposée elle avait déjà la sympathie des gens !
C'est du grand guignol, ses conférences de presses, les mensonges et tout le reste.

[LEAUTAUD]

Pour résumer :
- Y aura t-il un procès civil ou un arrangement aux USA ?
- La plainte de Banon en France va t-elle être classée sans suite ?

Perso , je pronostique zéro arrangement et un procès civil aux USA qui va laminer la plaignante , et un classement sans suite de la plainte Banon en France.
Et donc une carrière politique nouvelle pour DSK , qui apparaîtra comme une victime de dérives et excès procéduriers.
Son véritable handicap restera celui de sa fortune , sauf à ce qu'il se repositionne davantage à droite , ce que je n'exclue nullement compte tenu de la crise en cours : le pays cherche un politique compétent avant tout , non un idéologue. Si la crise s'approfondit , ce qui a toutes chances de se produire , DSK sera alors un possible recours ( ce que ne sont pas ses actuels collègues du PS , à l'exception notable de Hollande , autre figure du recours dans la tourmente économique et sociale ).
Bon , ce n'est qu'un avis personnel ( d'autant que je ne suis pas un partisan de DSK , vraiment pas ). J'aimerai être plus vieux d'une année pour voir ce qu'il adviendra.

[adricube]

Et donc une carrière politique nouvelle pour DSK , qui apparaîtra comme une victime .

pas convaincu du tout ... même innocenté complètement, il restera la relation sexuelle un peu glauque et surtout l'étalage des millions qui "choquent" ... pour se repositionner à droite il faudra quelques années pour que ça soit crédible, et il n'est plus si jeune pour reconstruire une carrière à partir du quasi zéro où il est tombé ...

une autre voie pour lui serait de se faire recaser dans un poste international prestigieux, mais les politiques français prendront ils le risque de le soutenir ?

[LEAUTAUD]

L'opinion se travaille , bâtir une aura de victime ne posera pas de problème pour qui dispose de moyens médiatiques d'envergure . Le dragueur Chirac garde la sympathie de beaucoup , c'est dire !
Non , la pierre d'achoppement sera l'état économique du pays , car là réside l'atout principal de DSK ex-ponte du FMI . Sa vie sexuelle ne pèsera pas lourd à cette aune , on ne retiendra que sa capacité potentielle de gestion d'une crise qui s'annonce monstrueuse .

[LeMoineFou]

tiens j'en fait une sur frederic lefevre

Je ne dis pas qu'il n'est pas intelligent... Je dis juste qu'on n'a pas prouvé qu'il n'était pas complétement con

Ah si, ça c'est prouvé

[Brian Addav]

L'opinion se travaille , bâtir une aura de victime ne posera pas de problème pour qui dispose de moyens médiatiques d'envergure . Le dragueur Chirac garde la sympathie de beaucoup , c'est dire !
Non , la pierre d'achoppement sera l'état économique du pays , car là réside l'atout principal de DSK ex-ponte du FMI . Sa vie sexuelle ne pèsera pas lourd à cette aune , on ne retiendra que sa capacité potentielle de gestion d'une crise qui s'annonce monstrueuse .

à cela tu rajoutes la crédibilité des dirigeants de gauche... ça peut aller vite...
voir très vite...

[ulys]

[Brian Addav]

Pur ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais:
http://www.rue89.com/2011/08/23/abandon-des-poursuites-contre-dsk-le-document-en-francais-218883

[Coldo3895]

Intéressant, et bien sûr pas du tout concluant hélas...

Moi ce qui me gène le plus, c'est que tout se soit passé en moins de 10 minutes...

Il a été établi je crois que ND n'était pas une prostituée... ("Elle travaillait à l'hôtel Sofitel depuis plus de trois ans, son dossier de salarié ne contenait aucun rapport d'incident ou problème disciplinaire, et ses responsables ont indiqué qu'elle était une employée modèle")

Donc comment est-ce possible qu'en moins de 10 minutes, ND entre dans la chambre, voie DSK, lui propose de lui pomper le dard, et que DSK naïvement accepte alors qu'un rendez-vous l'attend.

D'autres trucs me gènent aussi mais c'est plus des détails...

Le principal problème est ce que je cite ci-dessus...