La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[toine74]

Message précédent :

….
On est passé d’œuvre populaire à des objets de niche.

Œuvre populaire (et encore, ce n’était pas tous des best-sellers) à l’époque de leur parution originale. Aujourd’hui, les titres de l’âge d’or sont une niche de nostalgiques et de quelques passionnés. Les jeunes ne lisent plus trop ces vieux récits. Résultat, des intégrales soignées et des dossiers, mais à un prix certain.

[zourbi le grec]

Œuvre populaire (et encore, ce n’était pas tous des best-sellers) à l’époque de leur parution originale. Aujourd’hui, les titres de l’âge d’or sont une niche de nostalgiques et de quelques passionnés. Les jeunes ne lisent plus trop ces vieux récits. Résultat, des intégrales soignées et des dossiers, mais à un prix certain.

Oui et beaucoup d'oeuvres dont on vante la qualité aujourd'hui n'avaient qu'un succès limité en leur temps.
Le Gil Jourdan de Tillieux n'a pas vraiment marché de son vivant (Tillieux pas Jourdan ), de même qu'Isabelle de Macherot/Franquin/Will et les séries de Macherot en général.

[Genug]

Ayant les albums unitaires, j'avais été bien content que Lombard sorte ce tome/monographie rassemblant les dossiers de l'intégrale.

Possédant comme toi les albums unitaires, c'est un précédent que j'ai trouvé intéressant (mais de mémoire ce tome reste incomplet, après la parution des ultimes tomes).
On serait curieux de connaître les chiffres de ventes pour savoir si l'entreprise était rentable, ou comprendre pourquoi personne ne l'a rééditée...

[Cooltrane]

Est-ce que j'achèterais les dossiers seuls? Je l'ai fait pour les séries de BOURGEON donc je suppose que oui lorsqu'ils en valent la peine (ce qui est généralement le cas chez Dupuis, mais beaucoup plus variable chez les autres éditeurs).

Je ne suis pas sûr que l'on puisse appeler les trois ouvrages complémentaires des Passagers comme des "dossiers" d'intégrales - mais pq pas. D'ailleurs les deux derniers sont assez irréguliers niveau intérêt.

Idem pour Sirènes dans Les CDC, même s'il est passionnant.

Quant au Clé des Confins, pour moi, c'est un tome légitime de Cyann

[Tireg]

Œuvre populaire (et encore, ce n’était pas tous des best-sellers) à l’époque de leur parution originale. Aujourd’hui, les titres de l’âge d’or sont une niche de nostalgiques et de quelques passionnés. Les jeunes ne lisent plus trop ces vieux récits. Résultat, des intégrales soignées et des dossiers, mais à un prix certain.

Oui et beaucoup d'oeuvres dont on vante la qualité aujourd'hui n'avaient qu'un succès limité en leur temps.
Le Gil Jourdan de Tillieux n'a pas vraiment marché de son vivant (Tillieux pas Jourdan ), de même qu'Isabelle de Macherot/Franquin/Will et les séries de Macherot en général.

Et aussi pour ceux qui s'intéressent à ces séries aujourd'hui, et qui les ont raté à l'époque (pour quelque raison que ce soit), c'est toujours plus intéressant d'acheter une intégrale pour la moitié du prix de ce qu'on peut parfois trouver en occasion.
Pendant un moment, trouver Isabelle en occaz était rare et véritablement hors de prix par exemple. Les intégrales peuvent aussi faire baisser la spéculation, indépendamment de rendre accessibles des oeuvres qui ne sont plus éditées autrement.

[Genug]

Et aussi pour ceux qui s'intéressent à ces séries aujourd'hui, et qui les ont raté à l'époque (pour quelque raison que ce soit), c'est toujours plus intéressant d'acheter une intégrale pour la moitié du prix de ce qu'on peut parfois trouver en occasion.

À condition de s'y prendre à temps : si j'en crois chasse-aux-livres.fr, désormais les Isabelle coûtent entre > 100 et > 200 euros...

[Pierre-Paul]

Et aussi pour ceux qui s'intéressent à ces séries aujourd'hui, et qui les ont raté à l'époque (pour quelque raison que ce soit), c'est toujours plus intéressant d'acheter une intégrale pour la moitié du prix de ce qu'on peut parfois trouver en occasion.

À condition de s'y prendre à temps : si j'en crois chasse-aux-livres.fr, désormais les Isabelle coûtent entre > 100 et > 200 euros...

Oui il y a pas mal d’intégrales qui sont vendues à des prix largement supérieurs à 100€… mais qui ne sont pas achetées Par exemple je cherche depuis quelques temps l’intégrale Sambre, mais ne paierai jamais la cote car je suis certain qu’elle sera rééditée. J’ai le temps, et les albums individuels si j’ai envie de relire.

Sinon j’en ai beaucoup, la plupart pour des séries dont j’avais avant les albums individuels, cela prend beaucoup moins de place (je revends ou donne les anciens) et s’il y a des bonus rédactionnels cela m’intéresse.

[Monsieur Jean]

Perso, pour Spirou ou Lucky Luke, j'attendrai les INT de la bonne période (t4/t5) et terminerai quand je le sentirai (après les premiers Fournier ou la mort du Gosc), mais dans les deux cas, on y est pas encore vraiment.

Lucky Luke : Je vois deux problèmes.
1- Le rythme de publication des intégrales est très lent, il faut être patient : 31 albums Dupuis, au rythme d'une intégrale par année, il y en a pour 10 ans.
2- Dargaud emboîtera-t-il le pas?, si c'est le cas, il faut rajouter 7 années, toujours au rythme d'une intégrale par année. Et je ne compte pas les LL post-Goscinny.

Sinon, à quand une intégrale Isabelle avec un dossier complet?
À quand la suite de celle des Tuniques bleues (qui est l'arrêt depuis plusieurs années)?
Et celle de Sammy (elle aussi avec un dossier)?

Et pour en revenir au rythme de publication, c'est un peu la même chose avec la collection Luxe d'Astérix. Et dans ce cas, on n'a pas le prétexte de la qualité des dossiers.

[Vivi2]

Sinon, à quand une intégrale Isabelle avec un dossier complet?
À quand la suite de celle des Tuniques bleues (qui est l'arrêt depuis plusieurs années)?
Et celle de Sammy (elle aussi avec un dossier)?

Et pour en revenir au rythme de publication, c'est un peu la même chose avec la collection Luxe d'Astérix. Et dans ce cas, on n'a pas le prétexte de la qualité des dossiers.

"Isabelle" est partie au Lombard dont ce n'est pas la spécialité de faire des beaux gros dossiers.

Pour les "Tuniques bleues", ce sera probablement lorsque LAMBIL cessera de dessiner la série.

Celle de "Sammy" existe, mais en néerlandais et je ne sais vraiment pas pourquoi elle n'est pas traduite!

[Kontiki]

Les intégrales de Sammy comme celui de la version néerlandaise, paraîtront aussi en Allemagne et l'Espagne.
Les dossiers comptent environs 70 pages dans chaque tome. Les versions espagnols sont une sélection des pages de dossiers.

[Monsieur Jean]

En flamand, en espagnol et en allemand, mais rien pour les francophones.

Et quand Cauvin aura pris sa retraite, si Dupuis se lance dans une intégrale de trois tomes tous les ans, ça pourrait nous mener jusqu'au années 2050.

[Vivi2]

En flamand, en espagnol et en allemand, mais rien pour les francophones.

Et quand Cauvin aura pris sa retraite, si Dupuis se lance dans une intégrale de trois tomes tous les ans, ça pourrait nous mener jusqu'au années 2050.

Plutôt la retraite de LAMBIL car je crois que CAUVIN la passe déjà en compagnie d'autres auteurs. MAZEL vient d'ailleurs de les rejoindre pour prendre l'apéro!

[Diddu]

Concernant Sammy, il existe tout de même les Tout Sammy.



Certes, les dossiers n'ont rien à voir avec ce que nous proposent désormais les intégrales Dupuis, mais c'est mine de rien une des premières séries Dupuis à avoir bénéficié d'un format intégral.

[Anthonybd]

Celle de "Sammy" existe, mais en néerlandais et je ne sais vraiment pas pourquoi elle n'est pas traduite!

Peut-être parce que c'est un auteur néerlandophone et qu'il est très populaire pour ses nombreuses séries qui ont paru dans la presse et dans les hebdos dans la langue de Vondel.

[Tireg]

Et aussi pour ceux qui s'intéressent à ces séries aujourd'hui, et qui les ont raté à l'époque (pour quelque raison que ce soit), c'est toujours plus intéressant d'acheter une intégrale pour la moitié du prix de ce qu'on peut parfois trouver en occasion.

À condition de s'y prendre à temps : si j'en crois chasse-aux-livres.fr, désormais les Isabelle coûtent entre > 100 et > 200 euros...

Oui bien sûr, mais tout ça est cyclique sur le patrimoine. On aura des rééditions d'intégrales (augmentées ?) d'ici 10-20 ans.
Je parle bien évidemment qu'au moment de la sortie de l'intégrale, ça permet à ceux qui ont loupé la série lors de sa parution de se rattraper.
Et puis, louper l'intégrale Isabelle... Pour ma part, je l'ai sciemment évitée, comme j'essaye de le faire pour toutes les intégrales du Lombard qui ne sont franchement pas au niveau.

[jojo74]

et sinon pour en revenir à la véritable histoire de Spirou, une chance de lire un jour le volume 3 et 4 ?

[Larry Bambell]

et sinon pour en revenir à la véritable histoire de Spirou, une chance de lire un jour le volume 3 et 4 ?

'y aura PAS de vol. 4 (annonce officielle, je crois ?)
MAIS le 3 devrait, aux "dernières" (!) nouvelles, paraître début 2025... Encore un peu de retard à prévoir, peut-être ?...

[Diddu]

Ah, je n'ai pas vu d'annonce concernant le 4, mais de toute manière, cela me semble bien prématuré de parler du 4 alors que le 3 n'est pas encore sorti.
Vue la complexité de publier ce type d'ouvrage, le temps de recherche passé, la qualité de la finition, si volume 4 il doit y avoir, ce ne sera pas avant bien, bien longtemps.

En revanche, j'espère que la volume 3 va enfin sortir, car on arrive en ce qui me concerne à la période dorée de Spirou, avec le Franquin au sommet de son art. Ma période préférée de l'auteur.

[Vivi2]

Il me semble aussi avoir lu qu'on n'irait pas au delà du 3, qui devrait donc être copieux puisqu'il s'agit de la période FRANQUIN.

Lors de la parution du 2, je crois qu'il était question d'aller jusqu'à la fin des années 60 et la suite dans le 4. Mais si le 4 est hypothétique, j'espère que le 3 s'étendra un peu plus.

[zourbi le grec]

Oui, l'idéal serait d'aller jusqu'à la fin des années 70 pour couvrir l'âge d'or de Franquin (1950 à 80).
Si le tome 3 sort, je doute qu'il y ait une suite car cela ne semble pas une priorité de l'éditeur, contrairement au tome 1 sorti avec tambours et trompettes en son temps.
Avec les années, les Pissavy-Yvernault doivent avoir accumulé un matériel formidable (iconographie et entretiens inédits) et ce serait vraiment du gâchis de ne pas connaître ces trésors

[Diddu]

Je sais que tout le monde n'est pas de cet avis, mais en ce qui me concerne, la période dorée de Franquin s'arrête à la fin des années 60. Cela pourrait correspondre à l'arrivée de Prunelle dans Gaston qui remplace Fantasio, ou bien encore à QRN sur Bretzelburg.

Par la suite, son trait devient plus fouillis, plus chevelu, s'écartant beaucoup du style atome que j'apprécie tant chez lui.
Ses meilleurs Spirou vont pour moi des voleurs du Marsupilami à l'ombre du Z.
Dans cette douzaine d'albums, il n'y a que des chefs d’œuvre, rien à jeter.
Auparavant , il y a un sorcier à Champignac était déjà magnifique, mais pas encore totalement parfait.
En revanche, je n'aime pas du tout son dernier Spirou, Panade à Champignac, tant pour son scénario trop déjanté voire énervant, et son graphisme métamorphosé qui ne me parle plus du tout.

Si la véritable histoire de Spirou volume 3 s'arrête donc en 1968, cela m'ira très bien !