La série Block 109

[LeJoker]

Message précédent :

Je précise que Ronan valide les scénarios et est entièrement d'accord avec les choix qui y sont fait.

ça commence à charger ...

[chardas]

Pour préciser ma pensée je n'ai pas le sentiment de m'être fait "tromper". Vous aviez parfaitement expliqué ce que vous vouliez faire de ces one shot autour de Block 109. En les lisant je retrouve les intentions que vous avez énoncées, aucun problème.

Je dis juste qu'à chaque fois vos idées sont pertinentes et j'aurais aimé qu'elles puissent être traitées plus profondément. Je sais parfaitement que ce n'était pas votre intention mais avec votre talent et votre capacité à mettre dans le mille vous me créez à mon/votre corps défendant une envie de "Encore ! Plus ! Bis !"

Par exemple dans Soleil de plomb l'idée des restes de la Division Leclerc c'est une belle trouvaille et ça donne envi qu'elle soit plus exploitée. La scène d'attaque finale des tribus africaines après la montée de l'attente du combat donne envi d'avoir 4 planches de plus de combat...
Par exemple dans New York 1947 l'idée des boss mutants est pas mal du tout mais vous me donnez envi de connaitre plus en détail la vie de ces clans alors que vous ne faites que l'effleurer ou encore vous me donnez envi de voir une confrontation avec le commando allemand plus dense...

Bref, je comprends très bien votre volonté d'ouvrages plaisir autour de block 109 mais je dis juste que vous auriez pu faire 4 ouvrages devenant des références incontournables.

[RonanT]

oui mais justement, cela revient à ce que je disais tout à l'heure : pour faire ça il faut des gros bouquins de 150 pages....sur le format actuel, nous sommes obligés de faire des choix scénaristiques....et du coup les zones laissées entre aperçu sont à l'imagination du lecteur...

[chardas]

J'aurais adoré des bouquins de 150 pages ! Rah le pied ! Comme dirait Michou, j'aime bien les choses longues et épaisses.
Après il est certain qu'avec vos contraintes c'était impossible.

Qui sait ? Peut être un jour vous reviendrez sur ces zones d'ombres (c'est bientôt Noël on peut rêver hein !?! ...)

[Vinc'B]

oui mais justement, cela revient à ce que je disais tout à l'heure : pour faire ça il faut des gros bouquins de 150 pages....sur le format actuel, nous sommes obligés de faire des choix scénaristiques....et du coup les zones laissées entre aperçu sont à l'imagination du lecteur...

Je reprend les propos et développe le terme "choix scénaristique".
Un 64 pages nous oblige à faire des choix, surtout lorsque l'ont souhaite garder une certaine part d'action et un découpages relativement aéré.
Dans mes deux histoires, j'ai préféré faire des choix peut-être déroutant, mais j'espère plus originaux. Je continue en spoiler pour ceux qui n'aurait pas lu les deux albums.

[Révéler] Spoiler:

Pour OSP, Leclerc et les français libres sont absents, tout simplement car ils n'ont plus leur place sur le continent africain. Mon propos était de montré la naissance d'un nouvel adversaire, d'africains rêvant d'indépendance. Des revendications qui ont éclaté juste après la seconde guerre mondiale dans notre univers, et qui, dans Block 109, viennent plus tôt, profitant de l'affaiblissement spectaculaire de l'Occident.
Leclerc est un alibi, un leurre. Il est donc inutile d'en parler (excepté comme mauvaise piste). N'en déplaise au chauvin
Pour New York 1947, je voulais faire monter la sauce avec un adversaire puissant, à craindre, tout en montrant que la vraie menace était dans l'équipe. Les monstres n'était, là encore, qu'un alibi. Vous pouvez d'ailleurs remarquer qu'aucun membre de l'équipe n'est tué par les mutants... au contraire, il s'en débarasse très facilement. C'était voulu. Je voulais détourner le message habituel avec l'adversaire monstrueux et très fort. Au fond, nos amis du commando ne font que massacrer une bandes de mutants, survivants grâce au cannibalisme, mais peu nombreux, manquant de tout, et dans un état sanitaire pitoyable. Que pouvaient-ils contre 6 hommes bien armés et bien préparés ? Seul le Spezialist les craint, mais c'est un lâche. Non, le danger était réel, mais à l'intérieur de l'équipe, donc les clans, on s'en fout.
Après, c'est à vous lecteurs de prolonger votre plaisir en imaginant ce qui vous plaît. Je donne des pistes, je ne fais pas un manuel de jeux de rôle.

[Vinc'B]

J'aurais adoré des bouquins de 150 pages ! Rah le pied ! Comme dirait Michou, j'aime bien les choses longues et épaisses.
Après il est certain qu'avec vos contraintes c'était impossible.

Qui sait ? Peut être un jour vous reviendrez sur ces zones d'ombres (c'est bientôt Noël on peut rêver hein !?! ...)

Ou alors, chaque one-shot devient un diptyque voire un triptyque. Cela aurait pu être la solution. Mais alors, faire comprendre le principe aux lecteurs.... Et puis 30-45 euros pour avoir une histoire complète, là ou Block 109 était livrer d'un tenant...
Et nous tenions à l'idée de one-shot explorant à chaque fois un genre bien précis.

[chardas]

Alala avec tous ces leurres vous me chauffez grave, je fonce et paf ! Nada !

Coquines !

[Vinc'B]

Alala avec tous ces leurres vous me chauffez grave, je fonce et paf ! Nada !

Coquines !

L'art de surprendre est difficile et nécessite une certaine préparation...

[gregfox]

Pour ma part, après avoir lu Block 109, Opération Soleil de plomb et à l'instant NY 1947, je dois avouer que cette série est une grosse déception.
Le point fort reste bien entendu l'univers graphique et l'idée scénaristique de base.
Le scénario de la BD originelle était bon et bien traité et laissait présager un univers d'une richesse inouïe à traiter dans les tomes suivants.
Or ces tomes suivants n'approfondissent en rien cet univers, les scénarios sont d'une pauvreté presqu'affligeante. On ne comprend ni les tenants, ni les aboutissants. Les personnages sont survolés et l'intérêt de la plupart est totalement injustifié. Seule l'esthétique arrive à faire passer la pillule et sauve (?) ces suites insipides.

Je crois que les auteurs surfent un peu sur la vague qu'ils ont créée sans pouvoir être à la hauteur de leurs ambitions.

Bref, une série qui pour moi aurait pu faire partie de mes séries phares mais qu'au final j'oublierai probablement très vite et qui ne mérite certainement pas le tapage médiatique dont elle fait l'objet.

"Tapage médiatique" ? Mon éditeur a oublié de me parler de la campagne de pub prévu dans le métro...
Nous n'obligeons personne à venir parler sur les forums voir sur notre page facebook... et je n'ai pas le souvenir d'une campagne de pub, à part pour le dernier DBD.
Et quand bien même, mon éditeur paye la moindre pub pour Block 109 avec les revenus amené par cette même série, donc, intrinsèquement, elle les mérite pleinement.

De nouveau l'amalgame est fait entre Block 109, et la série.
Nous sommes, bien au contraire, en accord avec notre ambition. Créer des histoires sympas, je ne trouve pas mes scénarios affligeants (étonnant ?), de nombreux lecteurs non plus, cependant, je peux totalement comprendre que l'on y adhère absolument pas et qu'on les trouve trop léger, surtout en passant derrière Block 109.
Je n'aime pas le format franco-belge, en tant que lecteur tout d'abord, et en tant qu'auteur, encore plus. Je m'y fait, cependant. Je n'y suis pas à l'aise, du tout. Ronan non plus. Cela se ressent peut-être.
Lorsque je lis un franco-belge, je reste toujours sur ma faim, surtout après dévoré un comics ou un manga. L'effet doit être le même.

Vraiment frustré car il y avait la place pour faire une œuvre majeur et on se retrouve avec une p'tite serie sympatoche sans trop d'intérêt (Block 109 restant génial).

Je le répète, notre but était dès le départ d'écrire une "série sympatoche" (le "sans trop d'intérêt" reste subjectif, de nombreuses personnes nous disant le contraire) pour ceux qui voulait continuer un petit bout de chemin dans l'univers de Block 109. Rien de "renversant" ? Comment faire quelque chose de "renversant" en passant derrière Block 109 et l'engouement, parfois fanatique, qu'il a suscité ????

Les auteurs, n'y voyez qu'un coup de gueule de quelqu'un qui vous aime beaucoup

Un coup de gueule parce qu'on suit la ligne qu'on s'est fixé depuis le départ ?
Un coup de gueule parce qu'on fait des one-shot, moins intense de part leur format, mais justement pour permettre aux gens d'acheter la thématique qui leur plaît le plus sans forcément devoir acheter l'ensemble ? De pouvoir lire le récit de guerre (OSP), sans pour autant devoir se taper le survival (NY1947) si on n'apprécie pas ce genre ?
Un coup de gueule parce qu'on souhaite vraiment pas prendre les gens pour des cons et qu'on les prévient de ne surtout pas comparer la série et le Block 109 ?

Vous souhaitez une histoire longue, sur 240 pages, dans un univers entièrement neuf ?
Avec des persos que l'on pourra développer sur le long terme ?
Attendez Chaos Team, un récit où nos ambitions seront les mêmes que pour Block 109... voire même supérieures, puisque nous comptons bien mettre en pratique les leçons que nous avons acquises ses deux dernières années et ne plus réitérer nos erreurs de débutants.

Je constate que comme d'habitude lorsque je parle de BD, j'ai parlé à la première personne du pluriel, incluant de ce fait Ronan. C'est une habitude. J'ai cependant bien compris que les deux posts cités m'était totalement destiné. Je précise que Ronan valide les scénarios et est entièrement d'accord avec les choix qui y sont fait.

Côté tapage médiatique, j'ai sans doute exagéré.
La plupart des lecteurs dont moi lisent des séries sans passer obligatoirement par l'explication des auteurs et donc pour le côté pas à la hauteur des ambitions, autant pour moi méa culpa mais c'est honnêtement ce que j'ai ressenti. Alors je requalifierai mon propos en pas à la hauteur du sujet traité même si la volonté de faire des séries B ressort tout à fait et est parfaitement identifié.

Je n'ai jamais parlé de 240 pages, je vous avoue que si Block 109 avait été traité en un format franco belge de 2 ou 3 tomes, j'aurais autant apprécié. Je n'attendrais pas Chaos Team car découvrir Block 109 en intégralité sera je pense largement suffisant et effectivement c'est joli, ça se lit facilement, c'est sympatoche.

Mais se contenter de vouloir faire une série juste sympatoche (alors qu'on se bouscule au portillon), dans un format franco belge qu'on n'aime ni en tant que lecteur, ni en tant qu'auteur, et vouloir la faire découvrir à un large public, n'est-ce pas un peu hypocrite ? Même s'il n'y a pas mensonge sur la marchandise et que le lecteur n'est ni volé ni forcé à acheter (j'ai acheté avec plaisir, j'ai lu avec plaisir, je boude un peu mon plaisir). Ne serait-il pas plus légitime de faire des histoires courtes et inédites sur le web comme carré d'As ?
D'ailleurs essayer d'ouvrir la série au maximum de lecteurs, avec de la série B assez violente, soit des scénar un peu plus simple, plus basique et donc moins mature (peut-être même moins adulte et donc destiné à un plus jeune public), n'est-ce pas un peu antagoniste ?
J'avoue je suis frontal, le propos est peut-être dur à encaisser mais je ne cherche pas du tout à t'agresser, je me fais un peu l'avocat du diable.

Pour le scénar affligeant, c'était surtout dirigé vers NY1947 mais effectivement chacun ses goûts.

[Révéler] Spoiler:

Une équipe larguée sur New York pour une soi disant mission en rapport avec un virus dont le chef qui passe son temps à buter gratuitement tous les membres de son équipe pour que tout le monde se fasse doubler à la fin par un membre dont le but est en fait de ramener 2 photos intimes et sans témoin...^^

[RonanT]

Hypocrite non, car au tout début de la série, nous voulions vraiment nous essayer au style franco belge et au format franco belge...nous en avions envie et nous devions passer par là, justement pour se faire connaitre par un plus grand public plus habitué au format.
Un large public donc, pour qui la série B violent n'est pas forcément un frein (je n'ai pas dit TOUS les publics ) , quand on voit nombre de série franco belge, plutôt violente, ça c'est pas un problème.

On s'est rendu compte en les faisant ces albums que la pagination, donc le terrain d'expression était moins notre kiffe.
Cela ne veut pas dire qu'on sue à le faire, l’exercice est plus que "challengeux", et pour le coup on se donne à fond dans l'exercice de caser une scène en 2 planches alors qu'en comics on pourrait la caser en 5 à 10 planches.

Et encore une fois, on ne s'est jamais dit "on va se contenter"...on s'est dit, on va s'amuser à faire de s histoires courtes sur des albums franco belge indépendants les uns des autres.
Encore une fois, peut être que tu attendais trop de la série.
Pour nous l’univers Uchronique est secondaire. c'est emballage sexy, mais il est secondaire. les histoires avant tout, et pour le coup l’univers nous permet de nous essayer à des style différent dans un contexte original.

Vincent cela lui a appris à gérer une histoire complète sur un format contraignant, ca lui a appris à jongler dans la narration, à utiliser de nouveaux outils, comme le double narrateur, etc...moi cela m'a appris a gérer et équilibrer correctement une narration en 10 cases sur une planche,a u lieu de 6....
donc plus dur, plus d'apprentissage....

Enfin comme déjà dit, sur un tel type de format, il faut faire des choix scénaristiques. si je prend ton exemple de new york :

[Révéler] Spoiler:

Avant tout, certes le scénario est simple, mais il n'est pas moins mature...il recelle des subtilités à plusieurs niveau et pour cela je t'invite à une relecture. Le scénar de new york est tout à fait cohérent par rapport à l’univers de block 109, et du coup la mission du groupe est suffisamment explicitée avec les flash back et l'ordre de mission de chacun.
A mon sens tu simplifies trop dans le résumé que tu as fait en spoiler. Le chef d'équipe est un rigide, mais il ne bute pas les mecs de son équipe.. le photographe meure bêtement embroché, le spitzel est égorgé, et il bute seulement le sniper, quand il commence à péter un câble A CAUSE du virus qui lui a été inoculé, justement pour permettre au professeur d'observer son comportement. Pétage de câble qui arrive plus vite que prévu par le professor. la seule personne que le ritter veut buter tout le temps c'est alice, car elle est un élément non prévu dans le déroulement de la mission, et le ritter est un militaire rigide....et personne ne se fait doubler, c'était la mission du Professeur de ramener le coffret (dont le contenu pour lui sont des plans d'une arme secrète) en éliminant les autres...depuis le début. ainsi que de ramener tout un tas d’information sur le virus, que ce soit sa version "zombie" ou sa version "surhomme" (celle inoculée au ritter, version qui sera améliorée après cet épisode, et version que s'inoculerons Zytek et ses hommes peu avant la fermeture du block....). Et c'est là, pour moi, le point fort de cette histoire, c'est qu'on dévoile une autre facette de zytek : il est prêt à sacrifier une équipe juste pour ramener les photos de son fils.....le personnage est donc pas loin de la folie, ce qui justifie d'ailleurs son plan, dans block 109...enfin une partie de son état d'esprit et pourquoi il est allé jusque là....DOnc affligeant, pourquoi? comme tu dit chacun ses goûts....Scénar immature? je dis non...le fil conducteur est simple, mais le contenu n'est pas basique ou bateau...

[gregfox]

J'ai bien compris que quand Vincent dit qu'il n'aime pas le franco belge et son format ce n'est pas au sens que ça le répugne mais au sens où il n'est pas à l'aise mais j'aime bien pousser les auteurs dans leurs retranchements pour avoir leur version, pareil pour le scénario "affligeant". Si c'était si affligeant je n'aurais pas envie de poursuivre, or ce n'est pas l'envie qui me manque. En plus, tu m'as donné réellement envie de relire ce que de toute façon j'aurais refait (les 3 tomes probablement ce week end).
Pour être honnête, je trouve que vos planches fonctionnent bien, donc vous ne vous en sortez pas du tout mal sur le découpage de ce format. Je n'ai aucune critique là dessus. Preuve que votre façon d'avoir traité le scénario, la dynamique de l'action m'ont comblé. Donc sur la forme, rien à redire.
C'est avec le fond que j'ai des soucis et ta réponse m'a donné la clef de ce qui me dérange par rapport à NY1947, à savoir que tout ce que tu expliques et qui donne vraiment du sens n'est peut-être pas assez explicite et il faut tout de même avoir parfaitement en tête le block 109 pour bien saisir toutes les ficelles.

Le scénar d'après ta version semble bien meilleur et plus subtil qu'il n'y paraît. Mais le côté Série B assumé et avec lequel je n'ai aucun soucis, est peut-être trop prononcé par rapport à l'histoire. Sans doute un problème d'équilibre (peut-être lié à votre côté novice et "challenger" dans le format) que j'ai trouvé meilleur avec OPS.

Je suis du genre qui aime bien châtie bien, donc ne vous sentez pas offensé, je ne prend le temps de critiquer que ce qu'au fond j'aime bien et m'apporte du plaisir et je vous encourage pour la suite.

[RonanT]

pas de souci moi je défends ma came! c'est mon rôle.
Qu'l y ait certains détails pas assez explicités, ça je suis tout à fait d'accord. on en parlait justement l'autre fois avec Vincent, qui regrettait justement de ne pas en avoir mis assez sur les explications, et moi qui réfutait en disant " non c'est bon tout y est"...mais en effet j'avais tord, j'ai pour ma part trop block 109 en tête....et je manque de recul.
c'est un peu le même état d'esprit qui nous a fait commettre des conneries, dans block 109, du genre : un même personnage qu'on appelle soit par son nom, soit par son grade, soit par son surnom...Alors que on l'avait pas assez bien démarqué dans l'album...D'où pour beaucoup un sentiment de "je reconnais pas les persos", ce qui était tout a fait normal, puisqu'en plus mon trait n'était pas assez travaillé à ce moment là.

DOnc conclusion : a nous de clarifier suffisemment les choses.

[HOCHET Gabriel]

Dans ce qui vient d'être dit, je concorde pleinement que le découpage est à tous les niveaux un des points forts de ce nouvel opus... Je dis "bravo".
Désolé de ne pas faire 50 ou 60 lignes comme tout le monde, mais je n'en pense pas moins...

[gregfox]

Je viens de relire OPS et je le trouve effectivement beaucoup plus intéressant que NY1947 avec un scénario certes simple (pas simplet) mais tout de même plus abouti. Même si j'ai du faire marche arrière pour bien saisir la fin.

[CorentinL]

C'est vrai qu'ils sont chiants ces auteurs avec leurs dénouements incertains
(ps : OSP... pas OPS...)

[RonanT]

Ayéééééééé il est arrivé !! :

IMG_0006.JPG

[Adam.B]

Les news facebookiennes suivent sur le forum ! Jolie cuvée on dirait ! D'ailleurs vous ne m'en voudrez pas d'avoir récupéré / redécoupé l'U.S Marines comme avatar j'espère ? Il est juste magnifique !

[gnawa13]

Après le très bon block 109 je me suis plongé logiquement dans l'univers de ces one shot proposés, mais je vais de déception en déception. Je trouve ça toujours aussi leger. Scenar sans epaisseur, dessin plus que très moyen, le coté série B ne m'emballe pas du tout. J'arrive pas à comprendre pourquoi l'univers de block 109 a prit cette direction. j'ai franchement essayé mais c'est de pire en pire. J'arrete donc à ce troisieme tome.

Rassures toi t'es pas le seul et je rejoinds ton analyse. Moi j'ai meme arreté avant. A la sortie du deuxième j'ai tout revendu. Sauf le block 109 bien sur.

[JamesDo]

Après le très bon block 109 je me suis plongé logiquement dans l'univers de ces one shot proposés, mais je vais de déception en déception. Je trouve ça toujours aussi leger. Scenar sans epaisseur, dessin plus que très moyen, le coté série B ne m'emballe pas du tout. J'arrive pas à comprendre pourquoi l'univers de block 109 a prit cette direction. j'ai franchement essayé mais c'est de pire en pire. J'arrete donc à ce troisieme tome.

Rassures toi t'es pas le seul et je rejoinds ton analyse. Moi j'ai meme arreté avant. A la sortie du deuxième j'ai tout revendu. Sauf le block 109 bien sur.

idem pour moi je ne sais même pas pourquoi je suis allé jusqu'au 3ième tome !!??

[RonanT]

mais encore une fois, nous nous sommes jamais caché de l'envie de faire de la série B avec la série Block 109.
Série B déjà bien présente dans Block 109....

[gregfox]

Le problème n'est pas que vous vous soyez cachés ou pas. C'est juste que le lecteur lambda s'intéresse à la BD avant tout et se fie à sa propre intuition ou aux conseils d'autres fans. Maisl il n'est pas constamment sur le net à chercher des interviews ou des explications des auteurs. S'il apprécie une nouvelle série et que celle-ci part dans une autre direction que le tome qui posait les bases, obligatoirement il y aura des décus. Et c'est aussi cette déception plus peut-être même que l'enthousiasme qui va faire que le lecteur va essayer de savoir pourquoi ce changement de cap.
Donc l'explication arrive souvent dans un 2nd temps et c'est déjà trop tard. Ce fut mon cas. Même si j'avais saisi le côté Série B et que je l'ai au final accepté. Mais il est vrai que si je compte aller au bout de ces 4 one-shots (me reste Etoile rouge et celui à paraître fin 2012), je ne désespère pas d'un bon scénario, cela va sans doute enrayer mon envie d'y revenir et peut-être même de relire le Block 109.
Peut-être aurait-il été plus judicieux de faire des one-shots dans l'esprit de Block 109 et d'annoncer la couleur série B pour votre prochaine série.
Je ne sais pas s'il y a eu une tentative d'attirer les fans de Block 109 vers la série B, mais il semblerait que ça n'ait pas fonctionné.