La série Block 109

[RonanT]

Message précédent :
et hop!! encore une nouvelle illustration dans le portefolio à voirICI.

victory.jpg

[RonanT]

et un petit dernier sur a page facebook! vite il reste presque plus de place en souscription!!!!!

[RonanT]

Allez parce que je suis bien brave messieurs dame, voici la dernière affiche du portefolio PROPAGANDA. Si vous êtes intéressés pour être parmi le s30 premiers souscripteurs, dépêchez vous il ne reste plus que 13 places!!

[Krys TOFF]

Si j'avais les sous ça me tenterait bien mais...

[LeJoker]

Pourquoi le samourbot a-t-il une épée européenne qui pend dans l'entrejambe et par devant, alors que les épées au fourreau se mettent normalement sur le côté et donc pendent par derrière en ayant la poignée sur le flanc ?

C'était la question (edit: débile)du millénaire.


Je crois remarquer un léger défaut: je peux me tromper, mais je pense que le dessinateur a dessiné le samourobot dans un premier temps puis a dessiné "par dessus" la bande de munitions liant le flanc droit à la mitrailleuse. Et le trait de rebord du haut de la plaque blindée du sommet de hanche "continue" à travers la bande de munitions, ce qui donne un effet de transparence trop prononcé.

[Krys TOFF]

Pourquoi le samourbot a-t-il une épée européenne qui pend dans l'entrejambe et par devant, alors que les épées au fourreau se mettent normalement sur le côté et donc pendent par derrière en ayant la poignée sur le flanc ?

Tout simplement parce que ce n'est pas une épée mais le "manche" du drapeau de gauche...

[LeJoker]

Pourquoi le samourbot a-t-il une épée européenne qui pend dans l'entrejambe et par devant, alors que les épées au fourreau se mettent normalement sur le côté et donc pendent par derrière en ayant la poignée sur le flanc ?

Tout simplement parce que ce n'est pas une épée mais le "manche" du drapeau de gauche...

lol
En effet. Et ce que je prenais pour les arcs de la garde de l'épée sont les fils du robot. Mais j'ai beau me dire que c'est la hampe du drapeau, j'y vois une épée, c'est ancré dans le cerveau, c'est dingue.

[RonanT]

euh non j'ai tout dessiné d'un bloc, pour les munitions, mais c'est un effet d'optique. une ombre plus prononcé à cet endroit donne cette impression...comme la hampe quoi....

vous êtes sujet à de sillusions d'optiques, souvent comme ça ?

[RonanT]

Allez messieurs/dames, il nous reste 3 souscripteurs à trouver pour ce merveilleux portefolio PROPAGANDA qui fera le bonheur de vos petits yeux humides d'allégresse!!
Souscrivez souscrivez !

Quelques portefolio seront disponibles pour Saint-Malo. DOnc ceux qui veulent voir en dur...profitez en!
a très vite tous!

[LeJoker]

vous êtes sujet à de sillusions d'optiques, souvent comme ça ?

Et encore, ça va, j'ai arrêté la chasse à la galinette cendrée du Bouchonnois. Avec la hausse des prix, le body bag est devenu inaccessible au client lambda.

test édit

[kriss4]

En zieutant la planche de présentation du dernier opus : New York 1947 (que je n'ai pas encore reçu)



Un savant nous gratifie d'un salut fasciste très peu orthodoxe... Est-ce voulu de la part des auteurs, ou est-ce une boulette de taille? A moins qu'il ne s'agisse d'un scientifique handicapé du bras droit...

Par acquis de conscience j'ai vérifié si dans Block 109 nous avions droit à des saluts fascistes inversés. Ce n'est apparemment pas le cas.

[HOCHET Gabriel]

Comment Ronan s’éclate avec la réalisation de ce portefolio PROPAGANDA, ça fait plaisir à voir.

[chr$yoko]

Un savant nous gratifie d'un salut fasciste très peu orthodoxe... Est-ce voulu de la part des auteurs, ou est-ce une boulette de taille? A moins qu'il ne s'agisse d'un scientifique handicapé du bras droit...

Par acquis de conscience j'ai vérifié si dans Block 109 nous avions droit à des saluts fascistes inversés. Ce n'est apparemment pas le cas.

J'avais remarqué aussi, ce qui m'avait choqué !
Un salut du bras gauche 1ière planche....

[Sillage]

Il reste encore une souscription dispo?

[RonanT]

Matthieu, oui, il reste encore 6 places dispos gogogo

Pour l'histoire du salut fasciste, ah oui tiens, j'avais pas fait gaffe..boah....

[LeJoker]

L'avis qui suit n'engage que moi. Note: "Robert", c'est du second degré, le dessinateur s'appelle Ronan.


Scénario très bon pour l'écriture et l'enchaînement des dialogues (sauf à un moment, où le discours vulgaire est de trop, p38-39.) , brillant par ses rebondissements montrés ou suggérés (par exemple, la "saga du sac-à-dos" ), excellent pour son final, inattendu.
Les petits phylactères carrés, de couleurs différentes pour refléter chaque individualité pensante, sont particulièrement bien trouvés, tout comme l'imbrication de l' action et des ordres qui les justifient, dans la séquence de la banque...
La manière de représenter le chef commando est peut-être excessive, le massacre des créatures un peu facile, tout comme le périple (en gros, en ayant conservé le sac, c'était une ballade sans histoire), mais ces détails s'oublient vite.


Dessin?
Mauvais. (avis personnel, je précise).

Si Block 109 était le Titanic au lancement, avec cet opus, on ne doit pas être loin de l'iceberg.
The Toulhoat Touch à mon sens, c'est la couleur neutre de fond et le noir du crayon, des scènes/ personnages dessinés comme on veut/peut en voir dans Block 109 ou le making of de NY1947: richesse du tracé, parties fouillées et précises complétées harmonieusement par des zones plus floues.
Avec NY1947, le dessin n'est pas adapté à la grandeur des cases, les personnages sont vraiment non identifiables, les paysages sont inexistants.
Et Photoshop est employé de manière franchement abusive. L'abus ne concerne pas la qualité de l'emploi du logiciel contrairement à ce qui m'avait sauté aux yeux dans l'opus précédent avec les briques, mais la quantité: il y en a partout, et on dirait que le dessin devient secondaire et réduit au strict minimum.

Il y a cependant des cases ou des séquences très belles, pour l'atmosphère ou l'énergie prodigieuse qu'elles dégagent: découpage des cases de la course-poursuite, certains points de vue, le noir et blanc de l'avant dernière case p.57...



Au fil de la lecture:
- couverture: le nom de Toulhoat, en blanc, sur fond presque blanc, n'est pas assez visible. Un peu dommage.
La "chose" rouge, au bout du rayon de la statue de la Liberté qui est le plus à droite, est quand même assez mal dessiné et difficile à identifier comme une personne avec cape . Comme ça ne pouvait pas être un chewing-gum, et comme j'ai lu la bd, j'en ai déduit que c'était Alice, mais sinon...

- l'image de la statue ayant une larme de sang est belle. Mais quelle est le sens exact de cette image par rapport à la BD?

-1ere case: traitement de la fameuse scène d'assassinat mais d'un point de vue différent. Super. Dans la critique du tome précédent je crois, je trouvais en effet dommage de n'avoir qu'une seule vision de cet évènement. Problème, le dessin est misérable: estrade à peine dessinée, hitler à peine esquissé, idem pour les micros du pupitre, réduits à 3 crottes de mouches cubistes.
Le fond photoshopé est hideux: la foule, faut vraiment se forcer pour y croire. Quant à la perspective architecturale de fond... les lignes inclinées qui doivent représenter les allées de circulation entre les gradins, pourquoi sont-elles inclinées vers la droite ? Sachant que le point de vue provient de derrière le pupitre, qui est le point central du monument (généralement, un président ne s'exprime pas depuis le placard à balais tout à droite après la porte des toilettes), les lignes devraient être droites, puisque donnant accès aux gradins donnant eux-mêmes face à la tribune. Un peu comme si la façade du Vatican était très en biais par rapport à la place Saint-Pierre, ou que les gradins au cinéma étaient de biais par rapport à l'écran...

-2eme case: le groupe de gauche est très beau je trouve, grâce au clair-obscur. L'impassibilité froide des officiers est bien rendue.
- p.3, 1ere case:" le nuage de cendres s'estompe". Le dessinateur aurait dû lever le périscope un peu plus tard, parce que visiblement, les cendres bouchent encore la vue.
-p.10-11: l'énumération des différents individus du commando, originale, qui fait "jeu vidéo", avec des spécialités/sorts différents.
Question: un officier commando compétent demande-t-il 30 m d'écart entre chaque individu ? N'est-ce pas énorme, surtout en milieu urbain ? Sinon, avec un méga bombardement nucléaire, on peut aller sur terre sans se soucier des radiations, donc sans combinaison?
- le dessin des personnages fait désormais intervenir la couleur. Les peaux sont horribles. Cela ne me semble donc pas très concluant, sauf pour le professeur.
- p13, case 6, le chef a la tonsure.
- course-poursuite des p.24 et s., et "crise" de la page 56 et s.: cela ressemble -trop?-furieusement quand même à ce qui se passe dans le film L'incroyable Hulk avec l'Abomination jouée par Tim Roth.

- le chaperon-rouge. Faut lui dire que les rues sont craignos, et que pour la confiture à Mère-Grand ou le channel N°5, faudra revenir plus tard. En plus du rouge garance, couleur recommandée pour le côté inaperçu, notre girl est tête en l'air: p 29, 1ere case, elle a une arme avec un sacré coutelas, arme qui semble rester sur le toit du camion.
-p40, 1ere case: le dessin est illisible. Tous les méchants se font massacrer très facilement par ailleurs...
- p51, 5eme case: gros problème de proportions et de perspective entre la banque et l'immeuble couché avec la végétation. Dernière case: les débris du World Trade Center, construit à partir de 1966, alors qu'on est en 1947, le tout en photoshop...
- p 62, dernière case, option Robert-ne-veut-pas-se-prendre-la-tête-à-dessiner: Fichier/exportation arrière plan coffres/ effacement une seule ligne horizontale/rajout 3 pauvres coups de crayons pour faire la porte ouverte du casier...Abusé. (critique fausse comme l'a révélée la suite de la discussion, donc critique barrée)
- le scientifique est le seul survivant.... donc...... il est seul, sans armes mais s'en sort...

La BD est un donc décevante, mais sa lecture s'impose pour bien comprendre l'univers Block 109, et pour son dénouement.

[CorentinL]

L'avis qui suit n'engage que moi. Note: "Robert", c'est du second degré, le dessinateur s'appelle Ronan.

Moi pas comprendre, c'est ton vrai avis que tu donnes ou tu cites quelqu'un ?
Ou c'est, justement, du second degré ?

[Madus]

L'avis qui suit n'engage que moi.

Encore heureux, un avis qui engagerait ceux qui le lisent n'en serait plus un !

[LeJoker]

L'avis qui suit n'engage que moi.

Encore heureux, un avis qui engagerait ceux qui le lisent n'en serait plus un !

Maduuuuuuuus, mon avis est tonnnn avis. Il t'engage. Accepte la Vérité.

[Révéler] Spoiler:

Plus sérieusement, en disant cela, j'indique simplement que ma critique, bien qu'employant le présent de vérité générale, au ton catégorique, ne doit pas être mal pris, c'est tout. Il ne faut pas négliger les précautions.

[CorentinL]

Mais c'était bien une critique sérieuse J'avais peur qu'on m'accuse encore de ne pas avoir compris le second degré (à l'écrit, j'ai toujours du mal à percevoir les nuances, d'où mon sur-emploi perso du smiley )

J'aime bien que tu prennes des gants comme ça en répétant 2 ou 3 fois que "ça n'engage que toi" ou que c'est ton "avis perso"... C'est le cas de chaque intervention hein
Et j'espère que tu ne vas pas te faire lyncher parce que tu donnes ton avis, de façon justifiée
(le massacre gratuit, c'est pas très passionnant, les avis différents, quand ils sont développés... là ça devient intéressant )
Personnellement, je comprends parfaitement ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi, sur deux niveaux principalement.
D'abord, je te trouve un peu excessif quand par moment tu utilises les termes de "mauvais" ou de "misérable" pour le dessin de Ronan... L'absence de détails dans la scène de l'assassinat par exemple correspond parfaitement à son style un peu crayonné qui laisse plus de place à l'imagination qu'à une surcharge étouffante de détails... Pas de soucis de proportions, pas de défaut majeur sur cette scène si ce n'est cette absence, volontaire, de détails donc... Je trouve donc ton "misérable" un peu fort... De même pour l'identification du personnage en couverture où je trouve ta comparaison avec du Chewing-gum un peu excessive encore un fois.
Enfin, le souci majeur de cet avis (selon moi ), c'est que tu prends l'album détails par détails alors qu'il se doit d'être jugé dans sa globalité. Amuse toi à t'arrêter sur chaque case d'une BD, quel que soit l'auteur et tu trouveras obligatoirement des choses à redire... Delaby a bien mis 6 doigts au seul personnage prsent sur une de ses couvertures et ça n'a pas choqué grand monde Les contraintes actuelles "obligent" presque à aller plus vite sur certaines planches, au risque de passer sur certains défauts mineurs qui ne perturbent pas l'ambiance et le déroulement de l'histoire... En plus, là, ça correspond tout à fait au style "laché" de Ronan qui, dans sa globalité donc, envoie grave du steack !!

[LeJoker]

L'absence de détails dans la scène de l'assassinat par exemple correspond parfaitement à son style un peu crayonné qui laisse plus de place à l'imagination qu'à une surcharge étouffante de détails...

Je ne veux pas scanner des vignettes sans permission des auteurs (droits d'auteur), mais dans l'ordre, regarde la case du discours/ de l'assassinat d'Hitler dans l'ordre suivant: block 109/ NY1947. Cela se dégrade, incontestablement:
-Block109. 1ere case et suivantes. Que du crayon, fin, sans photoshop visible. Détails précis (cf plis du costume, expression faciale suggérée). La foule est bien rendue.
-NY1947... bah il n'y a rien.

Pas de soucis de proportions,

Je n'ai pas parlé de problème de proportion pour cette scène, mais du visuel illogique des estrades du fond. Cf Block 109: Hitler parle sur une tribune centrale, située entre les 2 bras courbés d'un palais type Chaillot.
Donc, si il y a une estrade en face, les couloirs de circulations doivent être quasi droit si le foyer focal est placé dans l'alignement de la tribune. Va dans un stade, ou dans un théâtre antique (Epidaure par exemple). Quand tu te mets au centre, les lignes des passages de circulations de face ne sont pas inclinées vers ta droite ou ta gauche.

Enfin, le souci majeur de cet avis (selon moi ), c'est que tu prends l'album détails par détails alors qu'il se doit d'être jugé dans sa globalité.

Le problème, c'est de croire qu'en BD, les notions de globalité et de qualité de dessin sont antinomiques. Non, sauf pour ceux qui font de la BD "steak industriel".
Quand une BD présente une excellence en terme de détails, elle est aussi excellente dans sa globalité. Le jugement s'élabore à partir de détails, de petites parties, qui se combinent pour avoir un jugement d'ensemble.
Pourquoi puis-je dire que le scénario est de très bonne qualité? parce que mon esprit est parti des détails du scénario, et en conclut finalement que l'ensemble est très bon.
Evidemment, si on se contente de la globalité, globalement, toutes les bd sont de qualité puisque tout est détail, et qu'il ne faut pas juger d'après détails.

Les contraintes actuelles "obligent" presque à aller plus vite sur certaines planches, au risque de passer sur certains défauts mineurs qui ne perturbent pas l'ambiance et le déroulement de l'histoire...

Pour le dire abruptement, cet argument, je m'en fous.
Surtout qu'en poussant la logique à fond, c'est "le" prétexte à bouses (je ne parle pas de NY1947): "on doit faire vite, alors la BD est à compléter et à colorier par soi-même, mais c'est une BD à la globalité extraordinaire"...

En plus, là, ça correspond tout à fait au style "laché" de Ronan qui, dans sa globalité donc, envoie grave du steack !!

Que veux-tu dire par style "laché"? ?

Personnellement, je comprends parfaitement ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi,

Quoi t'es pas d'accord ? Rendez-vous à la barre à mine, next séance de dédi'.On va mettre ça au clair. Si je donne une date, on va être nombreux...
Sinon, non, on ne se comprend pas du tout je pense, vu nos attitudes s'avèrent radicalement opposées s'agissant de l'attitude que doit avoir un lecteur vis-à-vis d'une BD.