La Quête de l'Oiseau du Temps - Le Tendre, Loisel et col.

[Le Complot]

Message précédent :
Ba Batman Begins, une prequel ? C'est juste le premier volet d'une trilogie...

Mais il est bon...

Et Dragon Rouge, c'est une monumentale claque...

[geoff42000]

Oui, j'ai vu Begins, et je ne le considère pas vraiment comme prequel non plus, rien a voir avec ceux de Burton et autre.

Dragon rouge jamais vu, il est sur ma liste par contre !

[Nirm]

Et Dragon Rouge, c'est une monumentale claque...

C'est la prequel de quoi ?
Le roman est écrit 7 ans avant Le silence de Agneaux...

[Le Complot]

Et Dragon Rouge, c'est une monumentale claque...

C'est la prequel de quoi ?
Le roman est écrit 7 ans avant Le silence de Agneaux...

A mon avis ils ne se basent que sur la chronologie des films, il y a aussi le cas 6e sens qui donne de sacrés noeuds au cerveau...

[Nirm]

Qui "ils" ?
Prequel c'est une oeuvre dont l'intrigue précède celle d'une autre créée avant.

Le Batman que tu cites, je le mettrais à part, car la trilogie à laquelle il appartient est un reboot et ne s'inscrit pas dans la continuité des Burton.
Dragon Rouge, l'ordre d'adaptation à l'écran ne compte pas puisque l'intrigue (et donc l'éventuel climax) est écrit avant celui du Silence des agneaux.
Si la trame avait été différente du roman, pourquoi pas, mais ce n'est pas vraiment le cas.

Du coup l'affirmation de nexus tient. On pourrait la formuler autrement : une prequel qui n'a pas d'enjeu propre et ne fait "que" capitaliser sur l'oeuvre précédente est moins bonne que celle-ci.
Mais ça n'empêche pas d'avoir de bonnes prequels (bon faut réussir à en trouver des vraies, parce que 6ème sens, je vois pas non plus).

[Keorl]

Je confirme, Bilbo a été écrit ET est sorti avant LOTR. Le livre est excellent, bien qu'il ne fasse pas autant référence. Tolkien l'avait écrit pour ses enfants comme un conte, contrairement à LOTR, donc on est sur une différence qui n'a pas grand chose à voir avec un statut (inexistant) de "préquel" ou sur le but final (Bilbo avait son propre but final, atteint, et ne cherchait pas à jouer sur l'histoire développée ensuite dans LOTR de la lutte contre le grand méchant Sauron - à part la mention rapide du conseil des magiciens délogeant le nécromancien dont ils ne savent pas à ce moment - tout comme le lecteur qui lit dans l'ordre - qu'il s'agit de Sauron). Il n'y a pas de "suite" à Bilbo, à moins que tu parles des films vu que l'adaptation du livre (1 tome) a été faite en une trilogie au cinéma ... ce qui est probablement une des raisons pour lesquelles c'est moins bon : LOTR avait 3x600 pages et a donné 3 films (il manque des choses), Bilbo a 1x300 pages et a donné ... 3 films aussi (étalement du beurre, ajout d'éléments inutiles, sans compter que l'histoire est moins "épique" par essence et pouvait difficilement redonner la même chose au cinéma).

Les préquelles Star Wars sont très bien, et les critiques avancées contre sont souvent en mode "inconditionnel de la trilogie originale qui n'a pas retrouvé la même atmosphère et a été déçu" sans jamais prouver une infériorité de la prélogie sur la trilogie. Mauvais exemple. (afin de ne pas allonger le HS, je vais éviter de développer ici mais j'aurais beaucoup à dire ^^)

Et pour ne pas être entièrement HS : concernant la Quête, j'ai mi les 4 tomes d'origine dans ma liste de priorités . Au vu de ce que je lis ici, je pense que pour l'instant je ferais l'impasse sur la pré-quête ... à moins de devenir un gros fan à la lecture de la quête, auquel cas je me précipiterais sur la pré-quête comme je l'ai fait sur le Silmarillion.

[Le Complot]

Ils = les gars du site...

Mais pour une fois je vais laisser tomber, faut que je souffle

[Nirm]

Je confirme, Bilbo a été écrit ET est sorti avant LOTR.

Oui tout à fait. Et si je parle de suite ce n'est pas en référence aux films (c'est un roman étiré pour l'écran, au contraire du Seigneur des anneaux qui est écrit en 3 volumes) mais par rapport à la chronologie de la Terre du Milieu et de la vie du héros, mais aussi parce que c'est ce qu'avait demandé l'éditeur à Tolkien.
Bon il se trouve qu'il a mis 20ans à la faire, que les thèmes ont forcément évolué et que le propos est plus sombre, mais Bilbo n'est pas une préquel puisque écrit avant.

Pour moi, l'observation de nexus est claire et se tient.

@Le Complot : ah oui, merci, j'avais raté le site et du coup je ne comprenais pas d'où sortaient ce que tu citais.
Désolé.

[nexus4]

Surtout que j'ai pas dit "Les prequels" mais "ce genre de prequels". Nuance.

[nexus4]

Sinon j'ai jeté un oeil là du coup : http://www.movie-film-review.com/devTop ... 00&type=85
Force est de constater que peu de prequels sont meilleurs que les versions originales de films.

Ben y a que les deux premiers qui tiennent la route. Celui que je me suis empêché de citer c'etait le X-Men.

Et en BD ? Je crois qu'on peut rayer La jeunesse de Bluberry.

[Aigle Solitaire]

En BD, il y a la préquelle du Troisième Testament, par exemple, qui est bien meilleure que la série-mère.

[nexus4]

Ah oui, tu trouve Julius mieux ?

[Aigle Solitaire]

Ah oui, tu trouve Julius mieux ?

De loin, oui, étant donné que le tome 1 de la série originelle m'est toujours tombé des mains. Alors que pour Julius j'ai accroché tout de suite.

[egoes]

Et Dragon Rouge, c'est une monumentale claque...

C'est la prequel de quoi ?
Le roman est écrit 7 ans avant Le silence de Agneaux...

A mon avis ils ne se basent que sur la chronologie des films, il y a aussi le cas 6e sens qui donne de sacrés noeuds au cerveau...

Tiens, qu'est-ce que tu veux dire avec le 6ème sens ?
Il y a un préquel ?
Pour Star Wars, c'est évidemment rigolo, parce que selon le point de vue duquel on se place (historique des événements de la série ou historique des sorties des films), j'ai remarqué que souvent, les gens se basent sur la trilogie qu'ils ont vue en premier pour qualifier l'autre (les autres) de préquels et que presque toujours, ils trouvent lesdits préquels moins bons, quels que soient les enjeux...
Comme quoi, le cerveau... une fois qu'il s'est focalisé sur un style, a parfois du mal à s'en écarter.

Pour Bilbo et LOTR, je ne sais même pas si on peut parler de préquel (même si c'est évidement objectivement le cas), tant il s'agit selon moi de deux histoires "séparées" se tenant juste par une identité de personnages, mais qui (au contraire de ce que disait un intervenant pour ce qui concerne La Quête) auraient très bien pu, avec d'autres personnages mais le même texte, tout à fait tenir la route de manière indépendante.
J'ai adoré les deux œuvres, mais en en retirant pour chacune d'elle un sentiment tellement différent...

[Nirm]

Pour Bilbo et LOTR, je ne sais même pas si on peut parler de préquel (même si c'est évidement objectivement le cas),

Pourquoi "objectivement" ?
L'adaptation cinéma change le fait que Bilbo a été créé écrit ?
Pour moi c'est le contraire, objectivement, parler de prequel est impossible.

[Le Complot]

Michael Mann a réalisé un film du nom de 6e sens dans les années 80, et c'est toujours dans l'univers d'Hannibal Lecter

[Nirm]

On pensait au film avec Bruce Willis en fait (d'où ma question et celle d'egoes je suppose).
De plus celui de 86 est déjà une adaptation du bouquin Dragon Rouge.

[darrian ashoka]

Michael Mann a réalisé un film du nom de 6e sens dans les années 80, et c'est toujours dans l'univers d'Hannibal Lecter

en 1986, Manhunter pour le titre original. c'est une première version du roman.
William Petersen avant Ed Norton dans le rôle de Will Graham l'enquêteur, Brian Cox avant Anthony Hopkins dans le rôle d'Hannibal Lecter, Tom Noonan avant Ralph Fiennes dans le rôle du tueur.
A noter que Petersen et Noonan se sont recroisés dans un épisode des Experts... dans les même fonctions respectives.
...mais on s'éloigne de la quête de l'oiseau du temps ^^°

[egoes]

On s'éloigne, mais on apprend.
Je n'avais aucune connaissance de ce film.
Merci à vous les cinéphiles !

[geoff42000]

Je reviens un peu sur le sujet...
Je suis à la recherche de cette intégrale en occasion :

Pour remplacer mes tomes 1 a 4. On trouve un peu de tout comme prix sur le net (actuellement ça va entre 70€ et bien plus...). Sachant que je ne suis pas pressé du tout, une idée d'un tarif raisonnable pour cette intégrale ?

[Keorl]

Intéressants les commentaires sur cette intégrale :
- tout est super "Que du bonheur, 10/10" ... 3 étoiles sur 5
- "incontournable, on touche à la perfection" ... 3 étoiles sur 5