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La brigade chimérique - L'oeil de la nuit

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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede sirjeje » 01/12/2009 18:48

Message précédent :
Je crois que Lehman a tout dit...
La phrase qui fait plaisir :

S'il est jugé excessif au point d'empêcher la série de se vendre (ce qui ne semble pas être le cas pour l'instant [...]


On devrait avoir la fin! (mais bon faudra taxer nos 66euros quand meme :-D )
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 01/12/2009 18:56

Belgarion a écrit:Chez Panini : Daredevil (sorti debut novembre) 300 pages et 65 € Oh ! magie ! on tombe sur la même chose que la brigade (à ceci près qu'on a qu'un tome et donc une seule couv' donc ça laisse clairement imaginer des couts plus faibles pour le Panini...


Comme je disais, je ne suis pas d'accord avec tous les 'positionnements prix' de Panini...il y a effectivement certains abus (et décriés comme tels sur les forums, d'ailleurs...), je pourrais t'en trouver d'autres exemples d'ailleurs. Mais la plupart de leurs produits sont à des prix bien plus raisonnables, heureusement, et ces cas de prix excessifs ne représentent qu'une partie minime de leur production.
Es-ce vraiment raisonnable d'essayer de justifier le prix de la brigade en le comparant aux quelques 'erreurs' de Panini, là où le même éditeur sort des dizaines de titres de qualité à des prix bien plus abordables?

Belgarion a écrit:Mais bon, c'est facile de comparer au prix de V, Watchmen ou encore de la Ligue... ça se vend depuis combien d'année, combien d'exemplaires écoulés ? C'est déjà rentabilisé depuis longtemps. Tu ne les payais pas ce prix là lors de leur première sortie. Watchmen il faudrait limite regarder l'édition Zenda, nombre de page similaire, et aussi 6 tomes... Un tirage aux USA est nécessairement plus important, donc le prix de vente pourra être réduit en conséquence. Cette baisse se reporte aussi sur la trad.


Série rentabilisée 1000 fois ou non aux USA, l'éditeur français paye souvent la licence le prix fort.
Après possible effectivement que la création française coute plus cher mais quand un lecteur va acheter des comics en librairie, je ne pense pas que le fait qu'un ouvrage soit ou non de la création française compte beaucoup dans son choix...
Quand tu fixes un prix pour un produit, tu dois tenir compte de la concurrence, qu'elle soit 'déloyale' ou pas...
Et puisqu'on parle de création française, on pourrait parler du 'Réveil du Zéphyre' (chez Gallimard)...c'est de la pure création française (j'ai rencontré l'auteur, très gentil et très talentueux), c'est aussi dans la même ambiance que la 'ligue' et çà coute 16.5€ pour 120 pages avec une couverture cartonnée (au lieu de 110 pour 22 €). Sachant que là aussi, l'histoire tient en un seul tome, il n'y a pas besoin de dépenser 66€ pour avoir une histoire complète...
Je ne suis pas d'accord avec la réponse de Lehman (qui dit que le prix est calculé 'au plus juste') car je viens de vous donner au moins un exemple qui prouve le contraire...Je ne crois pas qu'il était 'obligé par le marché' de sortir la série en 1/ en 6 tomes 2/ aussi rapidement 3/ dans ce format 'luxe'... il suffisait peut-être d'être un peu plus modeste tout simplement.

Belgarion a écrit:D'ailleurs, je ne crois pas que chez nos libraires ce soit ranger dans les comics, mais plutôt avec le reste des éditions Atalante, parmi les petits éditeurs.


Ben comme tu t'en doutes, je n'ai pas visité tous les librairies de France, mais dans les 4-5 que je fréquente (2 généralistes et 2 spécialisés), c'est bien dans le rayon comics qu'on trouve la brigade...et c'est tout à fait logique d'ailleurs.

Belgarion a écrit:Au passage, La Ligue n'a pas vraiment inspiré Lehman, il s'est plutôt basé sur des travaux fait en romans il y a assez longtemps de cela (bien avant la Ligue, mais j'ai zappé le nom de l'auteur).


Voyons, dans la 'ligue' on parle de personnages célèbres de roman (Alan Quatermain, Nemo, Hyde, l'homme invisible...) dont certains seraient des êtres doués de super-pouvoirs et d'autres des humains qui disposeraient d'une technologie 'étrange', qui travailleraient ensemble contre un ennemi commun, mais qui auraient du mal à se faire confiance...tout cela dans une époque révolue et uchronique...
Et dans la 'brigade'...ah ben c'est la exactement la même chose !
Bien sûr, l'idée de faire une 'ligue des gentlemens extraordinaires' en se basant sur les héros romanesques français reste une excellente idée, je ne veux pas diminuer le talent de Lehman.
Mais que que la filiation soit assumée ou pas, elle existe belle et bien.
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede jmc95 » 01/12/2009 19:53

En terme d'influences, je trouve que nous avons affaire à un habile mélange de La Ligue des Gentlemen extraordinaires, bien sûr, mais aussi de Planetary et du B.P.R.D. (y compris dans le style assez proche de Mike Mignola et ses complices), le tout accommodé à la sauce Française.

Et ça fonctionne très bien ! :ok:

D'ailleurs, avons nous des nouvelles du T4 ?
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede Lelf » 01/12/2009 20:22

De toute évidence, on ne va jamais s'entendre avec dreamchaser.

Je ne peux plus que mettre ce lien vers ActuSF qui est la conférence de la team Brigade Chimérique durant les Utopiales, pendant laquelle on parle notamment des influences (scénar' et dessin), il faut tenir jusqu'au bout, c'est très intéressant. Enjoy.
http://www.actusf.com/spip/article-8450.html
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 02/12/2009 10:08

Lelf a écrit:De toute évidence, on ne va jamais s'entendre avec dreamchaser.
http://www.actusf.com/spip/article-8450.html


Ben tu as quand même pu voir que je ne suis pas le seul à me plaindre du prix!
Après effectivement (même si moi je ne le ferai pas et que je me contenterai de me les faire prêter), chacun est libre de dépenser 66€ ou pas pour lire cette histoire.
Je pense simplement dommage que cette excellente BD aurait pu avoir une plus large diffusion encore si le prix avait mieux adapté.
Il ne reste plus qu'à espérer que je puisse me la procurer en occaz ou à travers une édition plus économique...
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede cubik » 02/12/2009 10:20

euh, dreamchaser, il y peut-être un autre élément à prendre en compte: peut-être que l'éditeur ne cherche pas une diffusion plus large.

Alors oui, je sais, ça parait totalement improbable mais réfléchissons 2 minutes. Il s'agit là d'un tout pitit éditeur qui se paie le luxe d'une histoire en plusieurs tomes. Comme tout le monde s'en doute, le côté "je me fais plaisir" doit avoir une part importante même si ça ne fait pas tout. Du coup, j'imagine que le tirage est relativement limité, car il se doute que la diffusion sera confidentielle. Et c'est là que tout se joue. Le but n'est pas d'en vendre des millions mais de vendre ce qui existe. L'éditeur et les auteurs se font un petit plaisir, ça n'a pas forcément pour but de devenir un best-seller. Bien sur, ils ne cracheraient pas dessus, mais je ne suis pas sur que l'éditeur ait les moyens d'assurer une diffusion large en cas de succès. Donc on limite et forcément, on adapte le prix.

On pourra remarquer d'ailleurs que des plus gros qu'eux ont déjà fait la même chose pour des raisons équivalentes. Je pense en particulier à la collection Privilège de Semic qui, en son temps, était dispo uniquement par correspondance ou dans certains comic shop pour un prix plus élevé que leurs publications habituelles. On trouvait notamment l'excellent Astro City dans cette collection.
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 02/12/2009 12:19

jmc95 a écrit:En terme d'influences, je trouve que nous avons affaire à un habile mélange de La Ligue des Gentlemen extraordinaires, bien sûr, mais aussi de Planetary et du B.P.R.D. (y compris dans le style assez proche de Mike Mignola et ses complices), le tout accommodé à la sauce Française.

Et ça fonctionne très bien ! :ok:


Oui, il y a même un personnage secondaire en commun entre la 'ligue' et la 'brigade', je pense: le docteur MOREAU (de l'île du docteur MOREAU, dans 'NOUS AUTRES')
Et plusieurs personnages communes entre la 'brigade' et Planetary: The Shadow, Doc Savage,..
Superman aussi bien sûr...
Et pas mal d'autres références: les armures de 'NOUS AUTRES' font largement penser aux 'ROCKET RED' de DC, les créatures du radium aux mutants de Marvel, l'organisation et l'attitude du nyctalope font penser au Batman de 'OMAC PROJECT' ou du film 'Dark Knight (qui se donne le droit de violer la vie privée de chacun pour combattre le crime).
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede Torelli » 02/12/2009 12:21

Très instructive cette conférence. 8-)
Merci Lelf pour le lien. :bisou:
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 02/12/2009 12:52

cubik a écrit:euh, dreamchaser, il y peut-être un autre élément à prendre en compte: peut-être que l'éditeur ne cherche pas une diffusion plus large(...).


Je suis le premier a être désolé qu'Astro City ait été si mal publié en France, mes exemplaires sont défoncés à force de les prêter pour faire connaitre la série...

Ceci dit, en ce qui concerne la brigade, je pense que c'est plutôt le côté ambitieux du projet qui pose problème: quand tu choisis de sortir ton histoire en 6 tomes à 11€ sur une si courte période (ce qui est un choix éditorial volontaire, on ne leur a rien imposé), cela te permet certainement de sortir du lot, mais tu choisis aussi de solliciter sévèrement les portefeuilles de tes lecteurs.
Il y avait d'autres solutions: raccourcir l'histoire, sortir moins de tomes, espacer les sorties.
Faut dire qu'au niveau de la longueur de l'histoire, on pouvait certainement la raccourcir sans s'imposer cet espèce de 'devoir d'inventaire' qui consiste à citer ou à montrer tous les personnages importants de cette époque...
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede cubik » 03/12/2009 10:57

oui mais là, c'est le plaisir des auteurs et de l'editeur qui intervient, je pense
ils voulaient vraisemblablement une publication qui se rapproche de celle du comics, avec des episodes en 24 pages et une parution rapide
et pour une serie aussi limitee (en terme de tirage, meme si la diffusion est assez impressionante en fait), je trouve tout ça très raisonnable au niveau du prix
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 03/12/2009 16:43

cubik a écrit:oui mais là, c'est le plaisir des auteurs et de l'editeur qui intervient, je pense
ils voulaient vraisemblablement une publication qui se rapproche de celle du comics, avec des episodes en 24 pages et une parution rapide
et pour une serie aussi limitee (en terme de tirage, meme si la diffusion est assez impressionante en fait), je trouve tout ça très raisonnable au niveau du prix


Oui, oui, c'est clair...bon après, normalement les comics aux USA c'est cheap, çà ne sort pas dans un format luxe...

Après en dehors de la problématique de prix, je pense que l'histoire ne gagne pas nécessairement à être lue de cette manière 'segmentée'.
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede Croaa » 05/12/2009 21:22

dreamchaser a écrit:Ta comparaison me parait un peu facile !...Delcourt et Soleil sortent effectivement pas mal de séries dispensables, ,tellement dispensables que personnellement je ne les achèterais pas même si elles étaient vendues 5€ pièce !
Donc dire que tu préfères dépenser ton argent dans 'la brigade...' plutôt que dans ces séries, c'est vraiment une 'évidence évidente'. ;)


Ca c'est une réaction un poil méprisant et hautun. En quoi une préférence pour la Brigade serait au-dessus d'une préférence pour les séries de Delcourt ou SOleil que tu dis être dispensable ? Pour moi l'exemple vaut dans les deux sens. C'est une question de goût, pas d'une espèce de catégorie de BD qui méritent plus que d'autres d'exister.
La comparaison n'est pas facile, elle pourrait être la même avec du manag si l'on n'apprécie pas le manga, le comics l'indé, etc...
Si on aime de l'HF Soleil on estimera être capable de dépenser plus pour ce style que pour un autre et cela ne fera pas du lecteur un évident attardé ou autre insinuation...
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 05/12/2009 21:29

Je constate quand même que l'on parle plus du rapport qualité/prix de cette série que de son contenu :siffle:
L'auteur va même jusqu'à se justifier sur le sujet.
A la place de l'éditeur, je changerais mon fusil d'épaule côté marketing
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede kriss4 » 10/12/2009 16:56

Pour ma part, j'attends toujours les trois premiers tomes, commandés récemment pour la bibliothèque, avant de m'exprimer sur le fond de cette série qui m'a parue intéressante et que mon libraire préféré a bien aimé.

Par contre, les savantes analyses des coûts et du rapport qualité prix me laissent toujours un peu perplexe. C'est vrai que j'achète avec l'argent public, mais le prix pratiqué pour ces albums ne m'a pas pas vraiment choqué.

Surtout depuis que j'ai du acheter Happy Sex de ZEP à presque 30 francs suisses (15 Euros approximativement)!

En effet, un misérable album broché de 60 pages, avec une couverture découpée (sans intérêt et rendant l'objet assez fragile), sans page de garde, publié chez Delcourt, par un auteur multimillionnaire, qui en vendra sans doute des centaines de milliers d'exemplaires grâce à un battage médiatique hors norme, me laisse particulièrement songeur sur l'aspect commercial de certains auteurs et éditeurs.

Bref, tout cela pour dire que l'on pourrait sans doute passer à moulinette de nombreuses bds en les analysant uniquement sous l'angle financier (qui est un critère comme un autre j'en conviens).

Donc, le prix de 11 Euros pour un album cartonné, relié, en couleur, sur papier glacé me semble tout-à-fait correct, même si c'est du comics sauce française et en petit format.

Désolé pour ceux qui ont aimé Happy Sex... C'était un exemple!
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 15/12/2009 18:18

Croaa a écrit:Ca c'est une réaction un poil méprisant et hautun. En quoi une préférence pour la Brigade serait au-dessus d'une préférence pour les séries de Delcourt ou SOleil que tu dis être dispensable ? Pour moi l'exemple vaut dans les deux sens. C'est une question de goût, pas d'une espèce de catégorie de BD qui méritent plus que d'autres d'exister.
La comparaison n'est pas facile, elle pourrait être la même avec du manag si l'on n'apprécie pas le manga, le comics l'indé, etc...
Si on aime de l'HF Soleil on estimera être capable de dépenser plus pour ce style que pour un autre et cela ne fera pas du lecteur un évident attardé ou autre insinuation...


Alors je vais préciser ma pensée: je ne dis pas que toutes les séries (HF ou non) de soleil ou de Delcourt sont dispensables.
Sans parler de cas atypiques comme Métamorphoses et Futuropolis, je suis moi-même assez client de certaines séries 'Fantasy' de chez Soleil, il ne s'agit pas d'opposer un genre à un autre.
Mais faire 9 tomes pour raconter toujours la même histoire, cad celle de jeunes femmes vierges à moitié nues qui vont affronter une créature qui déforme la réalité, est-ce bien nécessaire?
Ou cloner indéfiniment le même concept (un jeune homme charmeur mais niais, entouré par 2 femmes aux caractères antagonistes et accompagné d'un animal familier 'magique', est-ce bien vraiment un processus créatif de haute volée? Est-ce même d'ailleurs un processus créatif tout court?
Bref, il y a clairement pour moi des Bd formatées, stéréotypées et sans originalité, que les gros éditeurs sortent à grosses pelletées pour occuper les étals et pour conserver leurs part de marché (qu'on peut laisser dans les toilettes pour ses invités) et il y a d'autres séries qui cherchent à apporter quelque chose d'un peu original et qui sont issues d'un réel effort créatif (la brigade est clairement dans ce cas).
Après, je ne juge pas les gens qui en achète, le droit au mauvais goût est inaliénable ;)
Mais de la même manière je réclame le droit de ne pas mettre toutes les BD au même niveau (et si tu trouves cela élitiste, tant pis).
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 15/12/2009 19:27

kriss4 a écrit:En effet, un misérable album broché de 60 pages, avec une couverture découpée (sans intérêt et rendant l'objet assez fragile), sans page de garde, publié chez Delcourt, par un auteur multimillionnaire, qui en vendra sans doute des centaines de milliers d'exemplaires grâce à un battage médiatique hors norme, me laisse particulièrement songeur sur l'aspect commercial de certains auteurs et éditeurs.


Je ne conteste pas ces arguments, surtout que l'ouvrage en question (que j'ai trouvé assez drôle personnellement, mais pas tant que çà) n'est pas très original, ne laisse pas vraiment un souvenir impérissable et se lit TRES vite.

Mais il a tout de même un avantage de poids sur la brigade: pas besoin de dépenser 66€ pour avoir la totalité de l'histoire. Même si ZEP sort un jour un tome 2 (ce qui ne serait pas vraiment une surprise vu à priori le succès du tome 1), les tomes seront indépendants, pas besoin d'avoir l'un pour apprécier l'autre.

Alors que pour la brigade, outre le fait que chaque (petit) tome coûte 11 €, il est clair à mon sens que la qualité exceptionnelle de l'histoire ne peut réellement être appréciée qu'en lisant les 6 tomes.
Il y a bien une sorte de vague cliffhanger à la fin de chaque tome, mais la complexité de l'histoire, le nombre personnages, la complexité des thèmes abordées, etc... font que chaque tome est totalement dépendant des tomes précédents. Bref, pas d'autre choix que de dépenser 66€ pour véritablement apprécier cette œuvre...

Quand je vois les superbes intégrales qu'on nous sort pour Noël, la comparaison n'est encore une fois pas à l'avantage de la brigade (je pense par exemple à la 'théorie du grain de sable', sortie en grand format pour moins de 60€).

Sachant que pour enfoncer le clou la série n'est pas si parfaite: je trouve le dessin de gess est assez inconstant, très inspiré sur certaines planches mais limite hideux dans certaines cases.
Et le contenu de chaque tome est finalement assez maigre, pour ne pas dire indigent: avec une histoire aussi complexe et aussi travaillé, je me serai attendu à trouver un listing exhaustif des personnages (et pas seulement la carte du monde qui ne présente que les personnages principaux), des explications historiques pour pouvoir remettre cette continuité uchronique en parallèle avec l'Histoire réelle , des études de personnages, des explications sur le processus créatif, etc...etc... (certains me diront qu'il y a le site web, mais ce dernier n'est pas si complet que çà et je ne lis pas nécessairement en étant à côté d'un PC ;) ).
De tels bonus auraient certainement aidé à faire passer la pillule du prix, mais là c'est le vide absolu...
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede kriss4 » 15/12/2009 19:54

Bref, pas d'autre choix que de dépenser 66€ pour véritablement apprécier cette œuvre...


Si, si, il y a un autre choix! Tu les lis en bibliothèque! Pour nous autres bibliothécaires, l'argent public sert au plus grand nombre (et accessoirement aux bibliothécaires bdphiles). On se permet parfois d'acheter, même si c'est au final un poil cher, rien que pour se faire plaisir, en espérant que cela rencontrera un echo auprès du public. Je ne sais pas encore si la Brigade chimérique me comblera.

Tu sais, même le Zep, j'ai beau râler, je l'ai acheté de manière un peu contrainte (comment faire pour ne pas l'acheter en habitant Genève?).

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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede Croaa » 15/12/2009 22:08

dreamchaser a écrit: Après, je ne juge pas les gens qui en achète, le droit au mauvais goût est inaliénable ;)


En effet tu ne les juges pas, tu estimes juste qu'ils ont mauvais goût. :fant2:
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede dreamchaser » 16/12/2009 12:50

Croaa a écrit:
dreamchaser a écrit: Après, je ne juge pas les gens qui en achète, le droit au mauvais goût est inaliénable ;)


En effet tu ne les juges pas, tu estimes juste qu'ils ont mauvais goût. :fant2:


Et toi tu juges que je juges qu'ils ont mauvais goût? :fant2: :fant2: :fant2:
Tu ne serais pas ce genre de personne qui prétendent qu'il ne faut jamais juger ni rien ni personne? :roll:
En fait, tout le monde juge tout et tout le monde: à partir du moment où tu aimes ou pas une saveur, où tu es amoureux ou pas d'une personne, où tu considères qu'une personne ou une activité est dangereuse ou non pour toi, tu JUGES...
Après, je ne prétends pas que mon opinion est LA VERITE, je ne sais que donner un avis comme tout le monde ici et chacun en fait ce qu'il veut (et peut acheter des BD fabriquées à la chaine s'il le veut).
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede sirjeje » 16/12/2009 14:35

Et le contenu de chaque tome est finalement assez maigre, pour ne pas dire indigent: avec une histoire aussi complexe et aussi travaillé, je me serai attendu à trouver un listing exhaustif des personnages (et pas seulement la carte du monde qui ne présente que les personnages principaux), des explications historiques pour pouvoir remettre cette continuité uchronique en parallèle avec l'Histoire réelle , des études de personnages, des explications sur le processus créatif, etc...etc... (certains me diront qu'il y a le site web, mais ce dernier n'est pas si complet que çà et je ne lis pas nécessairement en étant à côté d'un PC ;) ).


Pour ma part, j'espere fortement qu'il y aura des bonus dans le dernier album de la serie... Parce que lire ces infos sur le site, ben c'est un peu relou...
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Re: [EN PREVIEW] La brigade chimérique - L'Atalante

Messagede jmc95 » 16/12/2009 14:55

sirjeje a écrit:Pour ma part, j'espere fortement qu'il y aura des bonus dans le dernier album de la serie... Parce que lire ces infos sur le site, ben c'est un peu relou...

Vu la structure des albums avec deux épisodes à la fois, si bonus il y a un jour, ce sera dans une intégrale, ou un hors-série…
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