L'écologie et vous

[Croaa]

Message précédent :

Désolé pour les fautes de frappe mais le smartphone c'est pas facile

Surtout avec des sabots.

[fanche]

Désolé pour les fautes de frappe mais le smartphone c'est pas facile

Surtout avec des sabots.

tékon

[dod]

Désolé pour les fautes de frappe mais le smartphone c'est pas facile

Surtout avec des sabots.

[dod]

C'est un peu comme se focaliser sur la bouteille (pas l'étiquette, le verre) pour ne pas savourer l'important : le contenu.

Etudier la communication et le marketing politique, c'est intéressant en soit. Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont tous développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques. Greta Inc. (qui reste à caractériser, les reptiliens ont la peau verte, ça donne déjà une indication) ne fait pas autrement avec l'argument choc de la virginité asperger en prime. C'est bien, mais si on danse ?

Le rapport du GIEC, les cris d'alarme des associations de terrain, la Banque mondiale, etc. sont tous d'accord pour dire que nous allons dans le mur. Pourtant, rien ne transparaît dans les actes de ceux qui sont en charge. On préfère discuter sur la longueur des couettes de Fifi...

Je ne pense pas faire partie de ceux qui débattent de cela..... le contenu de la bouteille on est tous d'accord sur sa nature il me semble....

Moi la divergence de fond que j'ai avec les pro Greta elle est de nature stratégique....Je ne crois pas être seul.... le combat est mené aux mauvais endroits contre les mauvaises personnes...

Encore une fois je me moque de la nature du messager voire même de son message..... Je dis juste qu'attendre un changement politique est vain.....il ne bougera pas .....

[Blackfrag]

Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques.

A la différence tout de même que l' état se fait un sacré pognon sur tout les lobbys que tu cites (Greta elle leur rapporte quoi ?), sans parler du vin qui vends un savoir faire et une tradition à la Française dans le reste du monde et engrange aussi beaucoup d'argent via le tourisme de nos châteaux, vignes etc avec l'argent qui va avec sur les exportations ( on essaie encore d'exporter des centrales nucléaires alors qu'on est nous même incapables de stocker les futurs démantèlements de sites radioactifs chez nous, mais ça rapporte donc...) alors que l'environnement pour l'état est plus une source d'embrouilles envers les grands patrons pollueurs qu'autre chose.
l' environnement sera vraiment pris au sérieux par les dirigeants le jour ou ils aurons su en tirer un profit financier bien plus important que la production industrielle et c'est pas pour demain. Le seul profit financier lié à l'environnement pour l'instant il se résume aux cotations boursières du prix de la viande, des céréales et compagnie au dépends du droit à se nourrir de certaines populations dans le monde . Pour l'instant l'état doit financer bon nombre de solutions environnementales bien plus qu'il doit recevoir de parts financières dans ce sens donc le climat reste bien frileux, tu m'étonnes! faut réfléchir "Argent " avec les dirigeants , ils fonctionnent comme ça ,alors le jour ou des gens trouverons de quoi "sauver la planète" tout en reversant la pièce dans les poches gouvernementale alors il aura gagné LE pari à mon avis ou du moins on lui prêtera un peu plus l'oreille qu'a cette adolescente...

[fanche]

Je dis juste qu'attendre un changement politique est vain.....il ne bougera pas .....

Là nous sommes entièrement d'accord

[Charlus]

En gros, vous lui reprocher de ne pas avoir renoncé. Et elle elle vous engueule parce que votre renoncement, c'est sa génération qui en paiera le plus gros du prix.

En fait tout est normal.

[fanche]

En gros, vous lui reprocher de ne pas avoir renoncé. Et elle elle vous engueule parce que votre renoncement, c'est sa génération qui en paiera le plus gros du prix.

En fait tout est normal.

Le renoncement passera par une phase pire que la Terreur alors. Perso je m'en fous j'ai pas un rond

[toine74]

Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques.

A la différence tout de même que l' état se fait un sacré pognon sur tout les lobbys que tu cites ....

Non, l'état ne s'est fait (et ne fait pas) un sacré pognon sur tous les lobbies. C'est même le contraire. Les coûts sociaux de la cigarette, de l'alcool et du pétrole sont énormes, incalculables. C'est bien pour ça que ces lobbies existent, pour faire passer la pilule aux politiques et aux gens en explicant que tout est fait pour leur bien et que c'est comme ça, qu'il n'y a pas d'autres solutions sinon on risque de retourner à l'âge de la pierre (je caricature à peine. Ici, au Canada en pleine campagne électorale, les Conservateurs affirment que de construire des nouvelle routes c'est bon pour l'environnement, car les gens passeront moins de temps dans leur voiture car plus de bouchon et, donc, pollueront moins ).

L'exemple du vin n'est pas anondin, je suggère à peine l'existence de ce groupe de pression et hop, tu me sors la culture millénaire et l'identité du peuple français. Oui, on est d'accord, le vin est là. Il faut juste être conscient que l'alcool tue (49000 morts/an selon cet article, en seconde position après le tabac).

Le message (quel qui soit) est tellement torturé dans tous les sens que les mots perdent toute signification. Alors, oui, peut-être que Greta et les jeunes sont manipulés (par qui ? pourquoi ?), mais le fait est que : les observations et les interprétations des scientifiques sont unanimes, on va dans le mur et c'est qu'à partir de 2050-100... que les conséquences deviendront insupportables.

[fanche]

Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques.

A la différence tout de même que l' état se fait un sacré pognon sur tout les lobbys que tu cites ....

Non, l'état ne s'est fait (et ne fait pas) un sacré pognon sur tous les lobbies. C'est même le contraire. Les coûts sociaux de la cigarette, de l'alcool et du pétrole sont énormes, incalculables. C'est bien pour ça que ces lobbies existent, pour faire passer la pilule aux politiques et aux gens en explicant que tout est fait pour leur bien et que c'est comme ça, qu'il n'y a pas d'autres solutions sinon on risque de retourner à l'âge de la pierre (je caricature à peine. Ici, au Canada en pleine campagne électorale, les Conservateurs affirment que de construire des nouvelle routes c'est bon pour l'environnement, car les gens passeront moins de temps dans leur voiture car plus de bouchon et, donc, pollueront moins ).

L'exemple du vin n'est pas anondin, je suggère à peine l'existence de ce groupe de pression et hop, tu me sors la culture millénaire et l'identité du peuple français. Oui, on est d'accord, le vin est là. Il faut juste être conscient que l'alcool tue (49000 morts/an selon cet article, en seconde position après le tabac).

Le message (quel qui soit) est tellement torturé dans tous les sens que les mots perdent toute signification. Alors, oui, peut-être que Greta et les jeunes sont manipulés (par qui ? pourquoi ?), mais le fait est que : les observations et les interprétations des scientifiques sont unanimes, on va dans le mur et c'est qu'à partir de 2050-100... que les conséquences deviendront insupportables.

Ça c'est bien de le rappeler car c'est notre argent. 'd'ailleurs pour ça que j'en ai pas

[dod]

En gros, vous lui reprocher de ne pas avoir renoncé. Et elle elle vous engueule parce que votre renoncement, c'est sa génération qui en paiera le plus gros du prix.

En fait tout est normal.

C'est pas correct ça..... ce n'est pas ce que je dis..... ce n'est pas cette méthode qui changera le problème....ça fait des décennies que l'on alerté sur ce problème et le politique n'a rien fait ou pet (y a quand même les gaz cfc)....

Je ne lui reproche pas d'avoir renoncé je lui reproche de combattre de la même manière que depuis 50 ans ....ce qui aboutira au même résultat

Il n'y RIEN à attendre du politique .....

C est justement parce que cette génération sera là plus touchée qu' elle ne doit pas attendre le politique mais user de sa force

[dod]

Les cigarettiers, les pétrolières, le lobby du vin, etc. ont développé des discours plus qu'affutés pour démontrer la sainteté de leurs pratiques.

A la différence tout de même que l' état se fait un sacré pognon sur tout les lobbys que tu cites ....

Non, l'état ne s'est fait (et ne fait pas) un sacré pognon sur tous les lobbies. C'est même le contraire. Les coûts sociaux de la cigarette, de l'alcool et du pétrole sont énormes, incalculables. C'est bien pour ça que ces lobbies existent, pour faire passer la pilule aux politiques et aux gens en explicant que tout est fait pour leur bien et que c'est comme ça, qu'il n'y a pas d'autres solutions sinon on risque de retourner à l'âge de la pierre (je caricature à peine. Ici, au Canada en pleine campagne électorale, les Conservateurs affirment que de construire des nouvelle routes c'est bon pour l'environnement, car les gens passeront moins de temps dans leur voiture car plus de bouchon et, donc, pollueront moins ).

L'exemple du vin n'est pas anondin, je suggère à peine l'existence de ce groupe de pression et hop, tu me sors la culture millénaire et l'identité du peuple français. Oui, on est d'accord, le vin est là. Il faut juste être conscient que l'alcool tue (49000 morts/an selon cet article, en seconde position après le tabac).

Le message (quel qui soit) est tellement torturé dans tous les sens que les mots perdent toute signification. Alors, oui, peut-être que Greta et les jeunes sont manipulés (par qui ? pourquoi ?), mais le fait est que : les observations et les interprétations des scientifiques sont unanimes, on va dans le mur et c'est qu'à partir de 2050-100... que les conséquences deviendront insupportables.

Alors dans ce cas pourquoi l'état ne multiplie pas par 2 en 1 fois le prix des clopes ? N'est ce pas parce que cela diminuerait forcément les rentrée de taxes ?

Une perte directe (taxes) contre une économie (soins de santé ) à long terme....pour un politique dont l'horizon se limite à la prochaine échéance électorale le choix est vite fait....

Le vin je n'aborde pas car je ne crois pas que le sujet puisse être abordé avec rationalité en France

[Blackfrag]

J'ai pas cherché les chiffres mais je reste persuadé que le tabac rapporte bien plus à l'état qu'il n'en rembourse au malades. Je crois qu'on est près des 7 milliards d'euros de taxes liées au tabac /an ( à vérifier) , un impôt que l'état Français ne pourrait même plus se passer parait t'il ...
La planète va mal c'est probable (je ne suis pas scientifique moi même pour l'affirmer) car y'a aussi des endroits de la planète qui sont objectivement aussi rassurant mais parler de 2050/2100 ... je crois que les politiciens de 70 ans ou plus s'en contrefiche bien de ce qui se passera dans plusieurs décènies après leur mort ... "Après nous l'apocalypse et alors !" qu'ils doivent se dire ... Vu le manque de scrupules qu'ils ont de leur vivant envers les leurs, je n'ai aucune naïveté les concernant sur un futur si lointain dans leur vies respectives.

[toine74]

En gros, vous lui reprocher de ne pas avoir renoncé. Et elle elle vous engueule parce que votre renoncement, c'est sa génération qui en paiera le plus gros du prix.

En fait tout est normal.

C'est pas correct ça..... ce n'est pas ce que je dis..... ce n'est pas cette méthode qui changera le problème....ça fait des décennies que l'on alerté sur ce problème et le politique n'a rien fait ou pet (y a quand même les gaz cfc)....

Je ne lui reproche pas d'avoir renoncé je lui reproche de combattre de la même manière que depuis 50 ans ....ce qui aboutira au même résultat

Il n'y RIEN à attendre du politique .....

C est justement parce que cette génération sera là plus touchée qu' elle ne doit pas attendre le politique mais user de sa force

Tu n'en sais rien, moi non plus. Au moins, elle se bouge et, pour l'instant, entraine pas mal de personnes et provoque des réactions.

Le militantisme est ingrat, mais c'est la base des changements et c'est tout ce que nous avons (au niveau de l'individu). Les 100 milliards d'euro prévus pour l'environnement en Allemagne, ils ne sont pas sortis du hasard, c'est une réaction (un peu pathétique, tardive, dérisoire, hypocrite, choisi ton adjectif) à ce qui bouillonne au sein de la population (les attentes chères aux sondeurs). C'est un pas en avant, à nous de faire en sorte qu'il soit suivi d'un autre.

[toine74]

...

Alors dans ce cas pourquoi l'état ne multiplie pas par 2 en 1 fois le prix des clopes ? N'est ce pas parce que cela diminuerait forcément les rentrée de taxes ?

Une perte directe (taxes) contre une économie (soins de santé ) à long terme....pour un politique dont l'horizon se limite à la prochaine échéance électorale le choix est vite fait....

Parce que ce n'est pas si simple et que nous ne sommes pas des spécialistes . IL y a des mécanismes d'offre/demande (la contrebande qui prend le relais de l'offre légale entraînant des coûts (police + santé par contrebalancés par les taxes du tabac) qui entrent en jeu. Et pis, la prohibition, ça ne marche pas vraiment en démocratie. Par contre, regarde le chemin parcouru. Il y a 40 ans, la clope était fournie gratuite dans le paquetage du soldat, la pub était partout (même sur les albums de BD !) et fumer était cool. Aujourd'hui, ça cause le cancer et c'est cher.

[dod]

...

Alors dans ce cas pourquoi l'état ne multiplie pas par 2 en 1 fois le prix des clopes ? N'est ce pas parce que cela diminuerait forcément les rentrée de taxes ?

Une perte directe (taxes) contre une économie (soins de santé ) à long terme....pour un politique dont l'horizon se limite à la prochaine échéance électorale le choix est vite fait....

Parce que ce n'est pas si simple et que nous ne sommes pas des spécialistes . IL y a des mécanismes d'offre/demande (la contrebande qui prend le relais de l'offre légale entraînant des coûts (police + santé par contrebalancés par les taxes du tabac) qui entrent en jeu. Et pis, la prohibition, ça ne marche pas vraiment en démocratie. Par contre, regarde le chemin parcouru. Il y a 40 ans, la clope était fournie gratuite dans le paquetage du soldat, la pub était partout (même sur les albums de BD !) et fumer était cool. Aujourd'hui, ça cause le cancer et c'est cher.

Oui C est vrai il faut prendre en compte la contrebande C est d'ailleurs un argument parfois repris par les cigarettiers ( je te taquine )

C est vrai qu' il y a eu du chemin de parcouru....mais parfois la prohibition donné des résultats interdiction dans lhoreca ou lieux publics....cela diminue peut-être pas le nombre de fumeurs mais ça doit au moins diminuer la consommation non ?

[toine74]

J'ai pas cherché les chiffres mais je reste persuadé que le tabac rapporte bien plus à l'état qu'il n'en rembourse au malades. Je crois qu'on est près des 7 milliards d'euros de taxes liées au tabac /an ( à vérifier) , un impôt que l'état Français ne pourrait même plus se passer parait t'il ...

Ben non : https://www.la-croix.com/Sciences/Sante/Combien-coute-tabagisme-France-dans-monde-2017-01-31-1200821473

La planète va mal c'est probable (je ne suis pas scientifique moi même pour l'affirmer) car y'a aussi des endroits de la planète qui sont objectivement aussi rassurant, mais parler de 2050/2100 ...

Tu as le droit de t'informer, histoire d'élargir objectivement tes avis.

je crois que les politiciens de 70 ans ou plus s'en contrefiche bien de ce qui se passera dans plusieurs décènies après leur mort ... "Après nous l'apocalypse et alors !" qu'ils doivent se dire ... Vu le manque de scrupules qu'ils ont de leur vivant envers les leurs, je n'ai aucune naïveté les concernant sur un futur si lointain dans leur vies respectives.

Les politiciens, c'est nous qui les mettons au pouvoir. Le manque de scrupule ou la naïveté est plutôt dans le camp des électeurs qui préfèrent croire aux promesses creuses. C'est exactemetn ce que dénonce Greta.

[dod]

En gros, vous lui reprocher de ne pas avoir renoncé. Et elle elle vous engueule parce que votre renoncement, c'est sa génération qui en paiera le plus gros du prix.

En fait tout est normal.

C'est pas correct ça..... ce n'est pas ce que je dis..... ce n'est pas cette méthode qui changera le problème....ça fait des décennies que l'on alerté sur ce problème et le politique n'a rien fait ou pet (y a quand même les gaz cfc)....

Je ne lui reproche pas d'avoir renoncé je lui reproche de combattre de la même manière que depuis 50 ans ....ce qui aboutira au même résultat

Il n'y RIEN à attendre du politique .....

C est justement parce que cette génération sera là plus touchée qu' elle ne doit pas attendre le politique mais user de sa force

Tu n'en sais rien, moi non plus. Au moins, elle se bouge et, pour l'instant, entraine pas mal de personnes et provoque des réactions.

Le militantisme est ingrat, mais c'est la base des changements et c'est tout ce que nous avons (au niveau de l'individu). Les 100 milliards d'euro prévus pour l'environnement en Allemagne, ils ne sont pas sortis du hasard, c'est une réaction (un peu pathétique, tardive, dérisoire, hypocrite, choisi ton adjectif) à ce qui bouillonne au sein de la population (les attentes chères aux sondeurs). C'est un pas en avant, à nous de faire en sorte qu'il soit suivi d'un autre.

Je suis moins optimiste que toi..... beaucoup moins.... Je pense que la forme classique du militantisme est désuète et inefficace.... Je ne crois plus qu' au militantisme économique....

[toine74]

...
C est vrai qu' il y a eu du chemin de parcouru....mais parfois la prohibition donné des résultats interdiction dans lhoreca ou lieux publics....cela diminue peut-être pas le nombre de fumeurs mais ça doit au moins diminuer la consommation non ?

D'après ce que j'ai lu, en Amérique du Nord où le tabagisme est combattu "violement" depuis un peu plus longtemps qu'en France, il y a un socle d'environ 10% de fumeurs invéterrés qui cloperont quels que soit le prix du paquet ou la pression sociale. L'important est de cibler les jeunes pour qu'ils ne commencent pas. En France, le nombre de fumeurs a baissé https://www.lesechos.fr/economie-france/social/tabac-baisse-historique-du-nombre-de-fumeurs-en-france-132905, mais il reste encore relativement haut (pour un pays OCDE).

[dod]

Les politiciens, c'est nous qui les mettons au pouvoir. Le manque de scrupule ou la naïveté est plutôt dans le camp des électeurs qui préfèrent croire aux promesses creuses. C'est exactemetn ce que dénonce Greta. [/quote]


Ah tu trouves que c'est la teneur de don discours et bien je ne l'ai pas compris comme ça pour ma part.....Je la trouve plutôt indulgente avec l'électeur et surtout le consommateur.....

[toine74]

...


Je suis moins optimiste que toi..... beaucoup moins.... Je pense que la forme classique du militantisme est désuète et inefficace.... Je ne crois plus qu' au militantisme économique....

Je suis optimiste, parce qu'il n'y a pas le choix (as-tu des enfants ?)

Militantisme économique ? Oui, pourquoi pas, même si les boycotts ont rarement marché, modifier ses habitudes de consommations est aussi très utile. En fait, si ça va dans la bonne direction, je prends tout.