L'écologie et vous (suite)

[fanche]

Message précédent :

Je le répète, le solaire c'est bien, mais l'isolation, la construction intelligente (maison positive) et les économie d'énergie, c'est mieux et indispensable. La classification énergétique (classe a/b/c/...) des bâtiments va dans ce sens. Des meilleurs logements, mieux isolés et plus économiques (pour ceux qui payent les factures de chauffage), c'est aussi de l'écologie,

je ne dis pas le contraire, je suis le premier à penser que le bâtiment est une énorme fraude avec un travail mal fini avec des normes de merde, mais va le dire aux parrains de cette mafia tiens. Pour la "maison positive" encore un signe d'une certaine mentalité qui n'est pas pour être la plus écolo. Les maisons ont une empreinte bien balèze et ne devraient même pas exister dans l'équation, ça fait aussi partie des efforts de regrouper les populations, tant pis pour le confort (par contre les clapets de 20 m² si c'est pour laisser de la place aux grosses surfaces c'est niet aussi)

[toine74]

J'ai du mal à te suivre...

Qu'il y ait des escrocs ou des mafias dans le bâtiment n'a rien à voir dans le sujet.

Le concept de maison positive est évidemment soutenu et entretenu par les écologistes, ce n'est pas une tare. Ses racines se trouvent dans les traditions les plus anciennes. Les anciens construisaient leurs maisons en fonction de leur environnement, pas pour l'environnement, mais parce qu'ils n'avaient pas le choix. L'orientation, les vents dominants, l'écoulement des eaux, etc., ce sont des facteurs essentiels si tu veux que ta maison soit habitable et durable. Ces connaissances sont malheureusement sortis des esprits des urbanistes contemporains.

Une maison positive, c'est simplement faire en sorte que la maison, de part sa conception/orientation conserve plus d'énergie qu'elle en consomme (quitte à pouvoir récupérer ce surplus). Ce n'est pas un délire bobo à partir de toilettes sèches et d'isolation en bouse de vache (bio les vaches).

De plus, maison positive est un terme trompeur, c'est plus bâti positif qu'il faut dire, car ces règles s'appliquent également aux immeubles à logement ou bureau, usines, etc.

Pour l'empreinte d'une maison, celle-ci est importante au départ (la construction), mais s'amortit sur une très longue période et ne représente pas grand-chose au final. Ce qui fait la différence, au niveau de l'empreinte, c'est son efficacité énergétique et sa durabilité.

Le regroupement des populations, les clapets de 20 m2 ou laisser la place aux grosses surfaces... je ne vois pas exactement à quoi tu fais référence.

[choregraphe]

je vois que certains râlent contre les normes, en suivant les remarques de nos dirigeant ou aspirants dirigeants
.
Alors en France, on a essayer de faire bouger la construction, et on accuse les normes d'empêcher les gens de se loger, par contre l'isolation fantôme a 1€ a été un vrai succès pour les escrocs.

Il serait facile de faire évoluer les choses:
- Toute construction neuve doit être classe A
- toute construction neuve doit intégrer des panneaux solaires, idem sur l'industrie
- interdiction des centrales solaires n'incluant pas la possibilité de cultures dessous, dans nos régions ont commence a avoir si chaud qu'il faut mettre la vigne sous ombrières

De vrais organismes de contrôle pour valider les constructions, type contrôle des ponts thermiques et étanchéité avec obligation a l'entreprise de refaire les travaux en cas de non conformité.
Pour les appels d'offres: aucun avenant de possible, soit c'est une erreur du BE, soit c'est une erreur du constructeur, mais dans tous les cas les frais engendrés sont pour le fautif.

Je l'ai vécu une fois c'était Motorola qui construisant un bâtiment, le constructeur avait estimé qu'il n'était pas utile de réaliser les nombreuses prises de terre de la façon compliqué demandé. Défaut a la réception, ce qui lui a couté casse des ces réalisations et reconstruction aux normes, 5 millions de francs a l'époque pour éviter le procès pour malfaçon plus les pénalités de retard. C'est possible mais il faut que le donneur d'ordre soit irréprochable

[choregraphe]

oyé oyé soyez heureux le filière française vient d'être enterrée

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 48a4&ei=78

Il est ainsi passé de 12 euros HT du kilo en 2015 à 18 euros HT du kilo actuellement. Un tarif supérieur à celui de l’hydrogène vert, affiché à 9,99 euros TTC du kilo distribué en Belgique. Et surtout, cela est nettement plus cher que le coût d’une recharge chez Electra, affichée à 0,29 euro du kWh. Et cela, on le doit à la position de monopole de TotalEnergies et AirLiquide, qui peuvent imposer leurs conditions et leurs tarifs. Mais ce n’est pas la seule raison à ce changement de stratégie.

Bizarre c'est moins onéreux en Belgique, et le marché Français est dominé par Total et Air liquide qui n'ont fait aucun investissement sur l'hydrogène vert, se contentant d'aspirer les fonds de l'Europe pour qu'ils ne bénéficient pas aux concurrents.

20 Ans après, ils nous refont le coup des panneaux solaires, persuadés que le reste du monde arrêtera d'investir sur cette technologie. Cette solution a donné des résultats fameux sur les panneaux solaires, les batteries, les terres rares ...

[choregraphe]

j'aime bien ce résumé

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 3d92&ei=26

[ubr84]

Démonstration live de la vulnérabilité du nucléaire aux aléas climatiques :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Lundi, la centrale nucléaire de Golfech, dans le Tarn-et-Garonne, a annoncé avoir mis dimanche soir à l’arrêt l’un de ses réacteurs, en raison de la température dans la Garonne qui devrait atteindre 28 °C.

Heureusement qu'on a la droite pour faire passer la suspension de MaPrimeRenov’, tenter d’imposer un moratoire sur les énergies renouvelables, voter la loi « Duplomb », attaquer les zones à faibles émissions et le « zéro artificialisation nette »…

[marone222]

LFI (avec l'extrême droite) a voté pour la suspension des ZFE...et c'est passé
Avec un impact immédiat sur la santé des gens, et en particulier des plus vulnérables...

[nexus4]

Cette suppression a été adoptée, contre l'avis du gouvernement, via des amendements de la Droite républicaine et du Rassemblement national, avec l'apport de certaines voix venant de la coalition présidentielle, du groupe LIOT, et l'abstention de plusieurs députés de gauche. Le vote par scrutin public, où chaque député est appelé avant de donner sa position à voix haute, s'est soldé par 26 voix pour, 11 contre et 9 abstentions.

La Chaine Parlementaire - 26 mars 2025
https://lcp.fr/actualites/zfe-la-suppre ... -assemblee

Je ne sais pas comment tu fais pour en déduire que célafotaméluche.

[marone222]

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

"L’article a été adopté, mercredi 28 mai, avec les voix de l’alliance RN-UDR, de la droite, de LFI et de quelques députés macronistes. Le vote devra être confirmé par celui sur le projet de loi de simplification de la vie économique"

[ubr84]

Le vote devra être confirmé par celui sur le projet de loi de simplification de la vie économique

Je relance d'un :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

La gauche à 100% contre
La droite hors macronistes à 100% pour ces mesures délétères.

Ces querelles partisanes ont occultées l'info que je voulais partager :
-> EDIT : un réacteur à l'arrêt pour cause de réchauffement.
Le nucléaire n'est peut-être pas si pertinent dans un monde à +4°C ?

[fanche]

-> une centrale à l'arrêt pour cause de réchauffement.

Alors, un réacteur.

Mais je suis d'accord ça craint velu

[nexus4]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/05/29/la-suppression-des-zfe-votee-par-les-deputes-un-camouflet-pour-le-gouvernement-une-regression-pour-l-environnement-et-la-sante_6609044_3244.html

"L’article a été adopté, mercredi 28 mai, avec les voix de l’alliance RN-UDR, de la droite, de LFI et de quelques députés macronistes. Le vote devra être confirmé par celui sur le projet de loi de simplification de la vie économique"

Et donc t'en as déduit que "C'est LFI !". Fascinant.

On ne parlait pas de la même date.
Alors sur le 28 mai, toujours dans un article LCP.

"Les ZFE sont un dispositif de séparatisme territorial" et "ne servent à rien", a cinglé Pierre Meurin (Rassemblement national), "ému" de pouvoir défendre un combat qui l'anime "depuis 4 ans". "Supprimons toutes les ZFE", a abondé Charles Sitzenstuhl (Ensemble pour la République), élu du parti présidentiel. "L'amélioration de la qualité de l'air ne peut pas se faire au détriment des plus démunis", a souligné le co-rapporteur du texte, Ian Boucard (Droite républicaine). "C'est une très mauvaise solution à un vrai problème", a constaté Corentin Le Fur (Droite républicaine), qui a pointé une "mesure la plus injuste qui soit", susceptible de "dégoûter de l'écologie" les classes populaires.

[marone222]

J'ai juste dit que LFI avait voté avec l'extrême droite pour la suppression des ZFE

"Sortie de route pour les ZFE", se réjouissent les députés LFI qui jugent que ces zones "pénalisent et culpabilisent les plus modestes de notre pays"....Le 28 mai également
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 79191.html

[nexus4]

Je dis juste qu'une partie de la Macronie a voté avec l'extrême droite.

Nous voila bien avancé.
Imaginons : L'extrême centre vote avec l'extrême droite les extrêmes se rejoignent. Débile.

Ce petit jeu de qui vote avec qui est sans intéret. C'est l'argument massue du centre et de la droite. Aurore Bergé en tête. Bottage en touche favori des ministres lors des questions au gouvernement.
Le nombre de fois où des lois sont passées avec le RN est trèèèèèèès supérieur aux cas où LFI et RN ont voté, non pas ensemble, mais pour la même loi. Cette rhétorique du "ensemble" est volontairement trompeuse, insinuant un accord tacite, à la limite du serrage de pognes et de grandes claques dans le dos.

[fanche]

La gauche (dont LFI ) vote clairement contre, le graphique est clair
https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/06/17/les-deputes-approuvent-le-projet-de-loi-de-simplification-et-son-article-supprimant-les-zones-a-faibles-emissions_6613934_823448.html

[nexus4]

Oh mais que vois-je sur ce graphique, ensemble pour la république (64 voix contre) vote massivement avec LFI (66 voix contre) !
Une collusion inadmissible de la macronie avec la France Insoumise.

L'extrême centre rejoint les extrêmes.

[Révéler] Spoiler:

Bouh !

Et le PS 64 voix également.
RN : 0

Et ca devient

LFI (avec l'extrême droite) a voté pour la suspension des ZFE...et c'est passé
Avec un impact immédiat sur la santé des gens, et en particulier des plus vulnérables...

A deux doigts de "LFI tue les gens."
Qu' Yves Thréard simplifiera sans doute bien volontiers en "LFI tue" tout court.
Fascinant (bis).

[Anianka]

c'est surtout contre tous les cavaliers législatifs et conneries anti-écologistes ajoutées dans ces textes que la gauche a voté.

les lois "écologiques" de notre gouvernement ne servent qu'a empirer la situation, et il faudrait voter pour ...

[marone222]

Ok, on parle de 2 dates et donc de 2 votes différents sur le sujet des ZFE: le 28 mai et le 17 juin. Probablement que les députés LFI ont été entretemps recadrés par le "comité central"

[fanche]

C'est encore Méluche qui aurait frappé dis donc

[ubr84]

C'est effectivement fascinant !

Étonnant d'ailleurs que le fait qu'un réacteur nucléaire soit à l'arrêt à cause du réchauffement climatique (le départ de la discussion qui disparait dans ces échanges par ailleurs) ne soit pas encore de sa faute !

[kobaia]

Mais voyons, puisque marone a dit il y a quelques pages que les réacteurs nucléaires n'étaient pas dépendants du changement climatique.

(Je sais, je suis taquine)