Je n'aime plus que les comics, et vous ?

[Jimbolaine]

Message précédent :

Est-ce que cette différence, bien vue d'ailleurs, ne vient pas d'une spécificité du franco-belge à vouloir toucher un public très large, de 7 à 77 ans comme on disait avant ?

Il ya peut-être effectivement un coté moral et happy end dans la prod FB, tout ce qu'on reproche à Hollywood, qui est finalement très politiquement correcte.

J'en suis même pas sûr : Seuls est une série familiale, et pourtant, c'est très dur.



Jim

[Jimbolaine]

à noter que les comics publier en France sont un choix des éditeurs sur les retours du public anglophones.
Donc ils ne publient que la crême ou pas loin.

ils publient surtout ce qui se vend bien outre-atlantique, donc pas forcément toujours la crême

CLAP CLAP CLAP !

(Et là, faut saluer le travail de défrichage de Delcourt, qui publie parfois des trucs pas connus. Genre L'Augure. Et Urban semble aller dans la même veine : Daytripper, c'est pas connu, c'est pas non plus très consensuel dans la réalisation, et c'est quand même très bien…)





Jim

[pissenlix]

criminal macabre est bien paru en FB, pas mal mais pas le meilleur du duo.

[Torelli]

En fait ce qui manque singulièrement au FB c'est des scénaristes efficaces. Je m'explique, évidemment qu'il y a de très bons scénaristes chez nous (ou comment éviter la polémique) mais je ne ressens que très rarement la folle envie de découvrir la suite le plus vite possible, les auteurs n'arrivent pas à "capturer" le lecteur.

Ah moi, y a des noms qui me font dresser l'oreille (et souvent passer à la caisse). C'est Vehlmann, c'est Nury, c'est Brunschwig, c'est Rumberg, c'est Cordurié, c'est Dobbs… Bizarrement, c'est aussi des gens chez qui l'on sent d'autres influences que celles du franco-belge…





Jim

C'est clair qu'ils ont d'autres influence que le FB. Par exemple lors d'une séance de dédicace avec Luc Brunschwig ont n'avait plus parlé de comics que de sa propre BD.

[Jimbolaine]

En comics, on parle de "storytelling" autant pour le dessinateur que pour le scénariste, le dessin est considéré comme étant au service de la narration. Ce qui n'empêche d'ailleurs pas la réalisation de planches magnifiques !

Je dirais même que ça aide !


Jim

[Jimbolaine]

mais on parle de comic book ou de bande dessinée alternative US ?

C'est la même chose : "comic book", ça veut dire "bande dessinée".

Parce que le comic book souffre aussi de pasmal de maux qui peuvent se résumer à une manie de l'autoréférence tellement poussée que les éditeurs se sentent obligés de faire des reboot pour attirer de nouveaux lecteurs tout en essayant de ne pas froisser les fans hardcores qui font une poussée d'eczéma génital dès que la sacrosainte continuité est mise en péril... il y a quelques très bons comic books de super-héros, mais ce n'est pas la majorité, comme pour le FB.

Les reboots, qui sont liés à la perte de lectorat, c'est à cause du fait que les comics ne sont plus vendus en kiosques, mais seulement en librairies spécialisées, donc à un lectorat captif. Les reboots servent à créer un buzz médiatique qui électrisent les ventes, mais c'est très ponctuel.
Le gros problème de la BD américaine (qui est un peu le nôtre depuis vingt ans, somme toute) c'est le réseau de diffusion, qui ne touche plus le grand public, l'homme de la rue.



Jim

[Jimbolaine]

les romans (A SUIVRE) me manquent

Faut lire Craig Thompson, alors.
Ou Andy Watson.



Jim

[Torelli]

En FB il n'y a pas de reboot mais des suites à rallonge qui n'apporte rien non plus.
Les reboot permettent aux récents lecteurs de reprendre la marche en route et je trouve cette idée pas si mauvaise surtout quand c'est bien fait comme le relaunch DC actuel par exemple.

[FrancoisG]

En FB il n'y a pas de reboot mais des suites à rallonge qui n'apporte rien non plus.
Les reboot permettent aux récents lecteurs de reprendre la marche en route et je trouve cette idée pas si mauvaise surtout quand c'est bien fait comme le relaunch DC actuel par exemple.

C'est vrai que certaines séries FB mériteraient bien un vrai reboot

[Baltimore]

Je viens de découvrir les comics en partie grâce à Urban comics, et comme beaucoup de monde je pense pour moi comics signifiait moule-burne et scénario si tiré par les cheveux que ça ne valait pas la peine de tenter de rentrer dedans.
En effet, grâce au DC anthologie comics, j'ai appris qu'il y avait une terre-2 et terre-1 etc, que la notre était la terre-2, ce qui me semble déjà peu logique.
J'ai aussi appris récemment, grâce à la sortie ciné des Avengers qui se profile, que Marvel avait fait des univers alternatifs avec Avengers / Ultimates.

Bref, autant vous dire que pour moi ça reste quand meme bien flou dans l'ensemble, et que je trouve limite repoussant cette idée que quoi qu'il se passe niveau scénar, ils pourront toujours nous dire que c'était dans un univers parallèle et faire comme si de rien n'était.
Bref en gros, chaque nouvel auteur peut facilement faire table rase du passé, et il peut y avoir des reboots à ne plus savoir qu'en faire (ce que je commence vraiment à detester).

Je suis ok pour lire les comics indépendants, les Top Ten, 100 Bullets, Fables, DMZ, Watchmen, Y, Echo, etc etc mais pour moi l'univers des super-héros classique de DC et Marvel, non merci.
Enfin je dis ça, mais j'ai récemment pris Batman Dark Victory et Long Halloween ...mais je crois que ça se limitera à ça.

En bilan, rien que de penser aux cross-over dans la multitude d'univers possible me donne des boutons, encore plus que de penser à la dérive marketing vomitive et infinie d'un Lanfeust par exemple.

Pour ma culture générale si faible dans cet univers, Civil War ça se passe ou et quand ? C'est bien l'univers des Avengers ?

[Jimbolaine]

D'un autre coté, les bds à la médiathèque on en a aussi vite fait le tour...

Mais ça aide quand même à découvrir plein de trucs.

Plus sérieusement, ne croyez vous pas qu'il y a un effet de fraîcheur dans les comics parce qu'on découvre depuis 3-4 ans leur production des 50 dernières années? Un peu comme si tout le franco-belge arrivait aux US, ils auraient l'impression inverse?

Un peu : aux States, ils ont une approche patrimoniale. "Enfin", pourrait-on dire. Et du coup, y a plein de rééditions. Et comme souvent, les couleurs ont été refaites, ça veut dire que c'est disponible sur fichiers informatiques, et donc que les éditeurs français peuvent y accéder (parce que les imprimeurs qui travaillent encore sur films, y en a presque plus, ce qui limite les possibilités techniques).
Et effectivement, on redécouvre ici ce patrimoine américain (je rajoute le préfixe "re", parce que les lecteurs de Strange qui, comme moi, connaissaient Kirby, Miller ou Claremont en 1982, n'ont pas attendu ces rééditions pour savoir ce que le gratin pouvait produire).

Sinon, vous citez plusieurs fois scalped, 100 bullets, et deux trois autres, mais quelles sont les autres immanquables du Comics, pour ceux qui comme moi n'ont lu que les classiques type:
Terry et les pirates , tt Cerebus, Hellboy et ttes séries dérivées, Tout Alan Moore, Eisner, Frank Miller, 100 bullets et autre Risso, death of captain america, Bone, Sin City, Tout Tim Sale, Crumb, Calvin et Hobbes, Dilbert, Peanuts, David Boring, Fables, Maus, Blankets, Chris Ware and Seth, the Spirit, Joe Jusko, les Darwyn Cook...
dont en fait je me rends compte que pas mal ne sont pas si récents

Bah Y the Last Man.
Ex Machina.
Supreme.
Walking Dead.
Incognito.
Torso.
Powers.
Black Kiss.
Authority.
Planetary.
Ocean.
Ministry of Space.
MonkeyMan & O'Brien…

Et Steve Ditko. Jack Kirby. Jim Starlin. Andy Watson. Craig Thompson. Dylan Horrocks. Neal Adams. Walt Simonson. Terry Moore, Grant Morrison, Garth Ennis, Warren Ellis…

Et question univers de super-héros, je conseillerais plutôt la Mort de Captain Marvel, de Jim Starlin, à la place de celle de Captain America. Et les Daredevil de Miller. Et les Thor de Simonson. Et relire les Spider-Man de Stan Lee. Et les Superman de Casey sortis récemment chez Urban. Et les X-Men de Claremont et Byrne.
Et espérer un jour une édition des Doctor Strange de Roger Stern ou des Captain America de J.M. DeMatteis…

Mais c'est tellement difficile de conseiller quand on ne connaît pas la personne. On oublie toujours des trucs, et c'est toujours après qu'on s'en souvient…


Jim

[Jimbolaine]

Je pense que cette idée du storytelling évoquée par silversurfer un peu plus haut est centrale dans l'impression qu'il y a à la lecture de pas mal de comics un sentiment d’efficacité et de maitrise que je peine à trouver dans la BD franco-belge. (…)
Entre l'académisme d'une partie de la production et la récupération des codes et d'une esthétique et d'une dramaturgie "à l'américaine" (comme dans "Le chant des Stryges" par exemple) et qui sonne souvent faux, j'ai du mal à trouver quelque chose qui m'attire.

J'aurais tendance à pointer dans la direction de Brunschwig et Chauvel.
Ou, plus récemment, vers Cordurié (voir son cycle Sherlock Holmes) ou Dobbs, chez qui les influences américaines semblent évidentes.




Jim

[FrancoisG]

...je trouve limite repoussant cette idée que quoi qu'il se passe niveau scénar, ils pourront toujours nous dire que c'était dans un univers parallèle et faire comme si de rien n'était.
Bref en gros, chaque nouvel auteur peut facilement faire table rase du passé, et il peut y avoir des reboots à ne plus savoir qu'en faire (ce que je commence vraiment à detester).

Mais c'est le propre de la fiction, quelle qu'elle soit, tout est possible !!!
En fait, c'est pas la vraie vie, hein

[Baltimore]

...je trouve limite repoussant cette idée que quoi qu'il se passe niveau scénar, ils pourront toujours nous dire que c'était dans un univers parallèle et faire comme si de rien n'était.
Bref en gros, chaque nouvel auteur peut facilement faire table rase du passé, et il peut y avoir des reboots à ne plus savoir qu'en faire (ce que je commence vraiment à detester).

Mais c'est le propre de la fiction, quelle qu'elle soit, tout est possible !!!
En fait, c'est pas la vraie vie, hein

Ba oui mais moi ça m'emmerderait que par exemple au lieu de faire Before Watchmen ils aient prévu de faire un Watchmen 2 avec comme scénario un univers parallèle.

[Jimbolaine]

Ouais .... faudrait pas mélanger les comics strips, d'une largeur de page à la Calvin, Peanuts, Hagard ou Dilbert avec les Superman, Hell Boy ou encore avec les romans graphiques de Clowes, Ware Seth et (tant qu'on y est) les Rabagliati (Paul)...

Je crois que pourdeux catégories, c'est fondamentalement different de ce qu'on appele les comics dans le sens historique du terme (les Marvel)

C'est là que tu te trompes : les "comics", historiquement, c'est les strips de presse. On les appelait aussi les "funnies", parce que la grosse majorité au début étaient humoristiques. Mais l'appellation est restée même quand on a eu des bandes d'aventures (Brick Bradford, Jungle Jim, Tarzan, Prince Valiant, Flash Gordon, Buck Rogers et j'en passe…).
Ensuite, dans les années 30, des éditeurs de pulps ont réédités les strips de presse en fascicules, qu'on a appelé des "comic books", pour faire le distinguo d'avec des "comic strips". Et là aussi l'appellation est restée.

Donc "comic book", ça veut dire "bande dessinée", tout simplement. Quel que soit le format de publication.

Il faut bien voir que le terme "graphic novel", en 1980, désignait des formats livre (comme le Contract with God de Will Eisner), mais aussi des formats album souple copiés sur nos albums de l'époque en France (comme Death of Captain Marvel de Jim Starlin ou Stewart the Rat the Steve Gerber et Gene Colan). D'une certaine manière, le graphic novel est défini par soustraction : ce sont des BD qui n'ont pas le format classique du comic book. Rien de plus. Pas du tout une classification qualitative, par exemple.
Et désormais, "graphic novel", c'est une classification dans les catalogues de commandes pour les libraires. Rien d'autre.

Mais tout cela, c'est du "comic book".

Et des comics de qualité, on en trouve tout autant en strips qu'en books.
Donc mélanger n'a rien d'hérétique ni d'erroné.


Jim

[Jimbolaine]

Andreas a révolutioné la manière de lire une planche avec ses histoires de Rork...

Avec énormément d'emprunts à Berni Wrightson (voire à Chaykin et Kaluta).
Puis à Frank Miller (dont Coutoo est fortement redevable).




Jim

[Jimbolaine]

Dans le genre ... avancée ajd, on aurait même tendance à démolir le dessin ou la construction en faisant des non-cases ou du laid, rien que pour faire différent... et celà parait tellement dans la volonté, que le procédé est tellement visible, que c'est raté... (amha)
Asterios Polyps en est la preuve >> pas su le lire!!

Ah c'est sûr que sur ce coup-là, Mazzucchelli divise !
Moi, je l'ai acheté il y a peu, pas encore lu, mais je suis ébloui par sa maîtrise, quand même !



Jim

[Jimbolaine]

Bêtement... Hergé et d'autrezs avant lui avaient créé la page des cases successives de g à d, puis passant à la ligne dessous comme pour l'écriture. Puis sont arrivé les Cosey et Vance avec des cases parfois rondes et pas nécéssairement placées dans l'ordre (voir certains jonathan) pour le premier et laissant des endroits complètement blancs de case pour le premier,et une page avec une seule grande case et des petites vignettes superposées (l'explosion dans Sacramento)... Andreas a révolutioné la manière de lire une planche avec ses histoires de Rork... Booon, puis sont arrivées les planches en fond noir ou couleur (Delcourt ou Trait De Craie de Prado), etc.... puis le Marc-Antoine Matthieu avec ses découpages papier et montage de pages dans certains de ses albums chez Delcourt.

M'ouais, Windsor McCay avait déjà à peu près tout mis sur le papier au début du XXe siècle...

(pour Hergé, il a "juste" marché dans les pas de St-Ogan et des bandes américaines (Georges McManus, Segar))

CLAP CLAP CLAP !



Jim

[Jimbolaine]

Oui, on peut tout mélanger, pourquoi pas ... Mais bon certains de ces comics d'une largeur de page sortent principalement dans la presse quotidienne, car éminement politique et faisant dans l'actualité (je pense à Doonesburry et l'ancien et hilarant Bloom County)... >> et c'est encore un peu différent du dessin de presse des Plantu, Faizant ou Kroll (dans Le Soir)

Tel que je vois le truc, la distinction qui me semble important, c'est de savoir s'il s'agit d'art séquentiel ou pas. En gros, est-ce qu'il y a une bande ? Une action en plusieurs cases ? Une séquence ?
Le dessin de presse fonctionne la plupart du temps sur une seule image, donc ce n'est pas le même métier (même si Plantu utilise parfois la séquence, effectivement).

Au-delà de ça, pour moi, Cauvin et Satrapi font le même métier.
Bédéaste.




Jim

[Torelli]

@Baltimore : C'est clair qu'au niveau des super slips il y a de quoi se perdre mais tu as fait le bon choix en prenant Long Haloween et Amère Victoire qui sont assez indépendante niveau continuité DC ce qui permet de bien apprécier l'histoire et le personnage sans en connaître énormément sur "son monde". Pour rester dans l'univers de Batman je te conseil Year One et Killing Joke qui peuvent se lire sans trop connaître l'univers Batman.

Pour Civil War sa regroupe pas uniquement les Avengers mais tout le panel super héros Marvel et c'est pour moi le meilleur crossover Marvel depuis longtemps. Le reste à côté c'est de la gnognotte.

[Jimbolaine]

dites-donc.... c'est un des meilleurs débat depuis assez longtemps, non???

de chouettes analyses et points de vue d'angle moins convenu >> j'en raffole!!

('fin, bon, je suis encore un p'tit nouveau ici )

Ouais, super conversation, j'adore.
Mais je suis en train de foutre en l'air mon planning à cause d'elle, surtout !




Jim