[People] Ils claquent tous un jour - Pronostics 2

[LEAUTAUD]

Message précédent :
Les seuls biens qui me sont chers et qui vaillent que l'on se battent pour eux ce sont nos libertés élémentaires, (s'exprimer, se déplacer, se réunir, etc..), tout le reste est du pipeau, j'ai mis du temps à m'en persuader mais là est le véritable baromètre de la liberté.
Castro était un grand pipoteur, je n'ai jamais cru à sa "révolution", c'était un bourgeois en treillis, un profiteur éhonté.
Comme Mao le jouisseur.
Comme Staline l'équarisseur.

La seule véritable action positive de sa carrière fut sa lutte contre la dictature de Batista. Mais une fois vainqueur, en avant les prisons, les exécutions, la fin des libertés élémentaires, la mise au pas de la population et l'émergence d'une caste de bureaucrates, que ne compensent pas les avancées sociales (instruction, santé).
Cuba était une prison, Castro en était le gardien-chef.
Le blocus ricain aurait du pousser Castro à négocier au lieu de jouer au fier hidalgo et de s'allier à l'URSS. Mauvaise pioche, que la population cubaine paye encore.
Quant aux admirateurs de Fidel, que dire ?
Je leur pisse à la raie, en pensant à toutes les victimes enfermées pour délit d'opinion dans ce beau pays.
Et en pensant à moi, qui serait embastillé sur le champ par les barbudos pour exprimer de telles critiques.
Vive la liberté d'expression !

[Bossacdenoyau]

Évidemment d'accord.
La plume et l'épée exposant aux mêmes dangers, la seule issue est de pouvoir continuer à en discuter.

[Coldo3895]

D'ailleurs y'aurait aussi à approfondir un peu chez les parents qui lui confiaient leurs gosses à l'époque.

Ca c'est un truc qui m'a méchamment tirlipoté dans l'histoire de Flavie Flament.

Déjà au départ, les parents qui laissent leur fille de 13 à 15 aller faire des photos érotico-romantiques avec David Hamilton, je trouve ça plus que limite.
J'ai 2 filles comme vous le savez, et jamais je ne les aurais laissées faire de telles choses.

Mais admettons...

Ce qui est plus que certain, c'est que jamais je n'aurais quitté des yeux le photographe pendant que ma fille aurait été avec lui !!

Franchement c'est chelou... Tu imagines les parents qui disent: mais bien sûr ma fille, va passer l'après-midi avec le monsieur qui te prend en photo à moitié nue; pendant ce temps là nous on ira faire les courses...

A l'arrivée ça me semble suspect/

[BDbilos]

Bon sang mais c'est bien sûr ! Les parents sont carrément complices à la limite ! Sans eux, le photographe n'aurait rien pu faire hein
Ha si j'étais la fillette violée je sais bien contre qui je me retournerais aujourd'hui allez (y'a pas de smiley pour le rire "humour noir" désolé)

[Aigle Solitaire]

Au moins, la mort de Castro permet d'occulter un peu la primaire de droite dont on nous rebat les oreilles depuis des mois. Ce connard aura finalement servi à quelque chose.

[sellig29]

D'ailleurs y'aurait aussi à approfondir un peu chez les parents qui lui confiaient leurs gosses à l'époque.

Ca c'est un truc qui m'a méchamment tirlipoté dans l'histoire de Flavie Flament.

Déjà au départ, les parents qui laissent leur fille de 13 à 15 aller faire des photos érotico-romantiques avec David Hamilton, je trouve ça plus que limite.
J'ai 2 filles comme vous le savez, et jamais je ne les aurais laissées faire de telles choses.

Mais admettons...

Ce qui est plus que certain, c'est que jamais je n'aurais quitté des yeux le photographe pendant que ma fille aurait été avec lui !!

Franchement c'est chelou... Tu imagines les parents qui disent: mais bien sûr ma fille, va passer l'après-midi avec le monsieur qui te prend en photo à moitié nue; pendant ce temps là nous on ira faire les courses...

A l'arrivée ça me semble suspect/

elle n'était pas à moitié nue mais complètement et lui aussi d'ailleurs ,c'était dans un village naturiste ,et la maman n'a pas eu la moindre hésitation à la laisser avec ce monsieur ! Non bien sur elle n'est aucunement responsable cette maman !

[Bossacdenoyau]

Faut voir le cachet.

[Coldo3895]

[:kusanagui:6] Bon sang mais c'est bien sûr ! Les parents sont carrément complices à la limite ! Sans eux, le photographe n'aurait rien pu faire hein
Ha si j'étais la fillette violée je sais bien contre qui je me retournerais aujourd'hui allez (y'a pas de smiley pour le rire "humour noir" désolé)

Tu laisserais ton enfant de 13 ans seule avec un photographe connu pour ses photos érotiques d'adolescente ?...

[xof 24]

D'ailleurs y'aurait aussi à approfondir un peu chez les parents qui lui confiaient leurs gosses à l'époque.

Ca c'est un truc qui m'a méchamment tirlipoté dans l'histoire de Flavie Flament.

Déjà au départ, les parents qui laissent leur fille de 13 à 15 aller faire des photos érotico-romantiques avec David Hamilton, je trouve ça plus que limite.
J'ai 2 filles comme vous le savez, et jamais je ne les aurais laissées faire de telles choses.

Mais admettons...

Ce qui est plus que certain, c'est que jamais je n'aurais quitté des yeux le photographe pendant que ma fille aurait été avec lui !!

Franchement c'est chelou... Tu imagines les parents qui disent: mais bien sûr ma fille, va passer l'après-midi avec le monsieur qui te prend en photo à moitié nue; pendant ce temps là nous on ira faire les courses...

A l'arrivée ça me semble suspect/

Alors le père Hamilton il savait où trouver matière chez les naturistes où le fait d'être nu ne pose pas de probème

En fait ces parents qui laissaient leurs filles se faire photographiaient ne s'imaginaient pas une seconde qu'en fait des milliers de personnes ayant dans leur esprit qu'un enfant peux avoir des rapports sexuels avec un adulte allaient se tripoter en les regardant...Et quand je dis milliers...Et sûrement encore moins qu'un homme illustre pouvait faire de telles abominations.

Bref non ces parents ne voyaient pas le mal .Comme lorsque tu laisses ton gamin aller en camp scout

Bon les photos des gamines , on pourrait presque dire que cela reflète une époque. Et le flou artistique ôte le côté pornographique direct (mais en même temps...) mais qui n'avait pas un poster , un puzzle une carte postale de D. H. ???
Le hic étant que si les abus sexuels sont avérés et il ne peux pas y avoir de fumée sans feu

Une femme abusée (selon elle) ne se voyait pas aller se plaindre auprès de ses parents qui admiraient le photographe.
Bref cela me fait écho de suite avec les histoires de curé , de professeurs, directeurs de castings, journalistes, politiques, etc...Toutes personnes ayant autorités et qui en profitent...

[Mister_Eko]

et fait rêver qqe gens épris d'une certaine justice sociale.... et cela aussi c'est déjà qqe chose.
.

Il a surtout fait rêver ses victimes qui espéraient son départ. Enfin celles qui ont survécu.

[Mister_Eko]

Bof Carter et Bush père sont partis pour rester

Carter vu ses soucis de santé pas sur. Par contre Giscard pète toujours la forme. Surtout d'après lui.

[BDbilos]

D'ailleurs y'aurait aussi à approfondir un peu chez les parents qui lui confiaient leurs gosses à l'époque.

Ca c'est un truc qui m'a méchamment tirlipoté dans l'histoire de Flavie Flament.

Déjà au départ, les parents qui laissent leur fille de 13 à 15 aller faire des photos érotico-romantiques avec David Hamilton, je trouve ça plus que limite.
J'ai 2 filles comme vous le savez, et jamais je ne les aurais laissées faire de telles choses.

Mais admettons...

Ce qui est plus que certain, c'est que jamais je n'aurais quitté des yeux le photographe pendant que ma fille aurait été avec lui !!

Franchement c'est chelou... Tu imagines les parents qui disent: mais bien sûr ma fille, va passer l'après-midi avec le monsieur qui te prend en photo à moitié nue; pendant ce temps là nous on ira faire les courses...

A l'arrivée ça me semble suspect/

Alors le père Hamilton il savait où trouver matière chez les naturistes où le fait d'être nu ne pose pas de probème

En fait ces parents qui laissaient leurs filles se faire photographiaient ne s'imaginaient pas une seconde qu'en fait des milliers de personnes ayant dans leur esprit qu'un enfant peux avoir des rapports sexuels avec un adulte allaient se tripoter en les regardant...Et quand je dis milliers...Et sûrement encore moins qu'un homme illustre pouvait faire de telles abominations.

Bref non ces parents ne voyaient pas le mal .Comme lorsque tu laisses ton gamin aller en camp scout

Bon les photos des gamines , on pourrait presque dire que cela reflète une époque. Et le flou artistique ôte le côté pornographique direct (mais en même temps...) mais qui n'avait pas un poster , un puzzle une carte postale de D. H. ???
Le hic étant que si les abus sexuels sont avérés et il ne peux pas y avoir de fumée sans feu

Une femme abusée (selon elle) ne se voyait pas aller se plaindre auprès de ses parents qui admiraient le photographe.
Bref cela me fait écho de suite avec les histoires de curé , de professeurs, directeurs de castings, journalistes, politiques, etc...Toutes personnes ayant autorités et qui en profitent...

Pas mieux.

[Le Complot]

Bof Carter et Bush père sont partis pour rester

Carter vu ses soucis de santé pas sur. Par contre Giscard pète toujours la forme. Surtout d'après lui.

D'ailleurs ces deux shnocks sont de la même année, hallucinant comme Bush père a pris ses fonctions en ayant l'âge d'un arrière grand père...

[xof 24]

[:kusanagui:6] Bon sang mais c'est bien sûr ! Les parents sont carrément complices à la limite ! Sans eux, le photographe n'aurait rien pu faire hein
Ha si j'étais la fillette violée je sais bien contre qui je me retournerais aujourd'hui allez (y'a pas de smiley pour le rire "humour noir" désolé)

Tu laisserais ton enfant de 13 ans seule avec un photographe connu pour ses photos érotiques d'adolescente ?...

Aujourd'hui ? Cela ne se ferait certainement plus et encore que c'était dans un camp naturiste donc pas du tout le même rapport à la nudité...
Hier ? Ben c'est ce qui s'est passé et c'était dans un camp naturiste.

Tout comme aujourd'hui tu laisses ton gosse aller à l'école, au catéchisme, en sport-étude, étudier le piano et maintes autres choses où jamais tu ne penses que la personne en charge de ton gosse abusera de lui...

[Cooltrane]

Je leur pisse à la raie,

Tiens, c'est marrant car le futur président possible de la raie publique pourrait s’appeler Fion

[Le Complot]

Fillon président, y'en a qui n'ont pas peur de se retrouver au chômage ou à la rue. Ca va être passionnant...

[Raven2b]

Quant aux admirateurs de Fidel, que dire ?

[fancomvous]

[:kusanagui:6] Bon sang mais c'est bien sûr ! Les parents sont carrément complices à la limite ! Sans eux, le photographe n'aurait rien pu faire hein
Ha si j'étais la fillette violée je sais bien contre qui je me retournerais aujourd'hui allez (y'a pas de smiley pour le rire "humour noir" désolé)

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit.
Mais je persiste et signe, n'en déplaise à ta foi en l'humanité. Tu crois qu'à l'époque les penchants de ce tordu n'étaient pas déjà connus dans ce milieu? Sans blague...
Evidemment qu'une partie des parents concernés ont fait au mieux preuve de négligence. Et parfois de complaisance, de silence intéressé. Pour une hypothétique gloire à venir, ou par cupidité. Par peur peut-être même parfois.
Et tu sais, ça existe encore aujourd'hui. Si-si...
C'est bien dégueulasse, et je suis sincèrement navré d'aller contre tes illusions. L'humain peut être le pire animal qui soit, le moins excusable.
Quand aux prétextes évoquant les contextes de lieu et d'époque, mon cul. Bendit entre autres nous les a déjà servies, ce fut laborieux et tout sauf convaincant.

[fancomvous]

Les seuls biens qui me sont chers et qui vaillent que l'on se battent pour eux ce sont nos libertés élémentaires, (s'exprimer, se déplacer, se réunir, etc..), tout le reste est du pipeau, j'ai mis du temps à m'en persuader mais là est le véritable baromètre de la liberté.
Castro était un grand pipoteur, je n'ai jamais cru à sa "révolution", c'était un bourgeois en treillis, un profiteur éhonté.
Comme Mao le jouisseur.
Comme Staline l'équarisseur.

La seule véritable action positive de sa carrière fut sa lutte contre la dictature de Batista. Mais une fois vainqueur, en avant les prisons, les exécutions, la fin des libertés élémentaires, la mise au pas de la population et l'émergence d'une caste de bureaucrates, que ne compensent pas les avancées sociales (instruction, santé).
Cuba était une prison, Castro en était le gardien-chef.
Le blocus ricain aurait du pousser Castro à négocier au lieu de jouer au fier hidalgo et de s'allier à l'URSS. Mauvaise pioche, que la population cubaine paye encore.
Quant aux admirateurs de Fidel, que dire ?
Je leur pisse à la raie, en pensant à toutes les victimes enfermées pour délit d'opinion dans ce beau pays.
Et en pensant à moi, qui serait embastillé sur le champ par les barbudos pour exprimer de telles critiques.
Vive la liberté d'expression !

Voilà. Léau n'a pas d'oeillères, reste calme et m'évite de taper sur mon ordi. Et voit au delà de la chute de Batista qu'une mode politicienne intéressée a longtemps préféré mettre en avant.
Merci Léau.

[Brian Addav]

[:kusanagui:6] Bon sang mais c'est bien sûr ! Les parents sont carrément complices à la limite ! Sans eux, le photographe n'aurait rien pu faire hein
Ha si j'étais la fillette violée je sais bien contre qui je me retournerais aujourd'hui allez (y'a pas de smiley pour le rire "humour noir" désolé)

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit.
Mais je persiste et signe, n'en déplaise à ta foi en l'humanité. Tu crois qu'à l'époque les penchants de ce tordu n'étaient pas déjà connus dans ce milieu? Sans blague...
Evidemment qu'une partie des parents concernés ont fait au mieux preuve de négligence. Et parfois de complaisance, de silence intéressé. Pour une hypothétique gloire à venir, ou par cupidité. Par peur peut-être même parfois.
Et tu sais, ça existe encore aujourd'hui. Si-si...
C'est bien dégueulasse, et je suis sincèrement navré d'aller contre tes illusions. L'humain peut être le pire animal qui soit, le moins excusable.
Quand aux prétextes évoquant les contextes de lieu et d'époque, mon cul. Bendit entre autres nous les a déjà servies, ce fut laborieux et tout sauf convaincant.

Le problème, c'est que tu "juges" en te basant sur la morale de notre époque actuelle.
Qui est très très différente de celle des années 70-80 en terme de sexualité.
En terme d'histoire de société, sur le sujet, il y a un avant et un après affaire Dutroux.

Dans ces années là, la libération sexuelle était à la mode. Et il y avait un réel effet lolita. (avec l'erreur de croire que la Lolita de Nabokov est consentante...)

Gainsbourg, beaucoup de nanas de 14-15 ans savaient qu'elles pouvaient passer le voir quand elles voulaient... et pas pour jouer au monopoly.
Claude François, son magazine de photos, c'était du Hamilton pur jus. Le mec, il te déclarait à la radio nationale qu'il aimait les femmes jeunes et que pour lui, 17 ans, c'était déjà un peu vieux...
T'avais je ne sais plus quel écrivain (Léau tu te souviens ?) qui à chaque émission télé à laquelle il participait, avait une nana de 14 ans à ses côtés.
Hamilton était une super star de super star.
Vu qu'on est sur un forum BD, vous devez tous connaître Aslan, dont on voit régulièrement des œuvres en ventes aux enchères. (allez voir et dîtes moi si vous trouvez cela normal aujourd'hui...).
Relisez Corentin. Ou pire, Alix...



Et bien sûr qu'il y avait des saloperies. Et personne ne disait rien. Et ce n'était pas qu'en France. Si on gratte, les rockstars de l'époque, Bowie en tête (dont je suis un fan absolu), ils ont une tripoté de sales histoires sur le dos à ce sujet.
Et on connaît tous l'affaire Polanski. (et on parlait d'Alix tiens...)

Yves Boisset a été un des rares à dénoncer (1980) les dérives du truc avec son film La Femme Flic. (où en gros il raconte les prémisses l'affaire Dutroux 15 ans avant...)

Quand j'ai commencé le collège, y'avait beaucoup de filles de mon collège qui avait un petit ami qui venaient les chercher en voiture... (je vous laisse percuter sur la différence d'âge).
Et ça ne choquait pas les gens pour autant.

Parce qu'à l'époque, tu rentrais dans la vie active beaucoup plus tôt. Tu pouvais tafer dès 14 ans à l'usine. Tu ne faisais pas le Tanguy chez tes parents jusqu'à trente ans. Et ça concernait aussi bien la vie professionnelle que la vie privée.
Donc ça ne gênait pas les gens. Il n'y avait pas d'adulescents comme disent certains chercheurs...

Et pour les dérives, on en parlait pas, car ça "n'existait pas" à l'époque. Il ne fallait pas en parler. Surtout si à ça concernait des notables, des gens biens...

Avec l'Affaire Dutroux, le Sida, (et le glissement de l'entrée dans la vie active avec les études), il y a eu un basculement sur la sexualité. Et là le balancier a fait un écart énorme.

Pour tous ceux qui bossent avec des gamins, les années fin 90-2000, il y a eu tout un chambardement sur les pratiques.
Alors qu'avant les parents confiaient sans hésiter leurs enfants à n'importe qui, ou les laissaient jouer tout seul dehors, personne ne le fera plus maintenant.

Donc comme le dit Coldo, si un type tout aussi fameux se pointe pour vous demander s'il peut faire des photos de vos filles de 13-14 ans à poil, il y a de grandes chances qu'on lui mette, à raison, un petit poing dans sa gueule avant d'appeler les flics...
Mais à l'époque, ça se concevait... Aussi fou que cela puisse paraître.

[fancomvous]

C'est d'autant plus grave si on prétexte qu'un effet de mode ou de courant justifiait ça, ça donne une idée de l'endoctrinement facile et volontaire de l'être humain. Mon pater est né en 50 et ce n'est pas pour autant qu'il se tapait des pré-ados dans les années 70.
Je le redis. Que ce soit il y a 2 siècles, 40 ans ou aujourd'hui, une personne adulte excitée par un gosse pré-pubère ou à peine ce n'est pas défendable. Au delà du sexe même, tu as en face quelqu'un qui n'a pas tous les acquis pour comprendre et parfois se révolter. C'est aussi de l'abus de faiblesse.
Bon je vais bosser, j'arrête là parce que c'est un sujet qui me hérisse au plus haut point.