[People] Ils claquent tous un jour - Pronostics 2

de **NARCISSE** » 03/12/2013 11:58

Message précédent :

mistercoyote a écrit:
toine74 a écrit:Ah ça, c'était pas Brando le Walker, un troisième couteau sympathique qui a eu de la chance avec Fast and Furious.

La pour le coup c'est plus James Dean

James Dean était un bon acteur lui... Et quand il est mort il avait " a l est d eden", "la fureur de vivre" et "géant" a son actif. Pas les navets du siècle
Paul Walker, les films de la franchise "fast and furious". :roll:

de **mistercoyote** » 03/12/2013 14:14

NARCISSE a écrit:
mistercoyote a écrit:
toine74 a écrit:Ah ça, c'était pas Brando le Walker, un troisième couteau sympathique qui a eu de la chance avec Fast and Furious.

La pour le coup c'est plus James Dean

James Dean était un bon acteur lui... Et quand il est mort il avait " a l est d eden", "la fureur de vivre" et "géant" a son actif. Pas les navets du siècle
Paul Walker, les films de la franchise "fast and furious".

Je parlais juste des conditions de leur mort.

de **NARCISSE** » 03/12/2013 14:43

oui on pourrait rajouter jackson pollock, albert camus, jane mansfield, grace kelly et pleins d autres . une mort accidentelle est toujours brutale.

de **Morti** » 03/12/2013 15:57

NARCISSE a écrit:oui on pourrait rajouter jackson pollock, albert camus, jane mansfield, grace kelly et pleins d autres . une mort accidentelle est toujours brutale.

Tillieux...

de **Olaf Le Bou** » 03/12/2013 16:15

Y'a Mesrine aussi qu'est mort au volant de sa bagnole...

(en attendant, j'avions jamais entendu parler de l'autre bonhomme, là, avant qu'il encadre son pylone)

de **NARCISSE** » 03/12/2013 17:05

Morti a écrit:
NARCISSE a écrit:oui on pourrait rajouter jackson pollock, albert camus, jane mansfield, grace kelly et pleins d autres . une mort accidentelle est toujours brutale.

Tillieux...

pour quelqu un qui adorait dessiner des accidents... et yves chaland of course....

de **ulys** » 03/12/2013 22:42

"La peur au ventre" est pas mal du tout. :ok:

Sinon, j'aime bien les F&F :oops:

de **Croaa** » 04/12/2013 09:17

Olaf Le Bou a écrit:

(en attendant, j'avions jamais entendu parler de l'autre bonhomme, là, avant qu'il encadre son pylone)

Pareil. Du coup, au-delà du fait qu'une personne est décédée, cela m'en touche une sans bouger l'autre.
Un prix nobel a bien du décéder ces derniers jours sans que l'on entende parler alors que là, c'est limite l'overdose d'info... Enfin, le monde est à notre image...

de **NARCISSE** » 04/12/2013 12:08

Jean Claude Beton l inventeur d'orangina est mort a 88 ans. Tout le monde connait orangina

Et le général Aussarresses, mais bon.... Il défendait le recours a la torture en algérie. On va pas refaire l histoire..

de **toine74** » 04/12/2013 16:48

NARCISSE a écrit:Jean Claude Beton l inventeur d'orangina est mort a 88 ans. Tout le monde connait orangina

Me voilà tout secoué...

de **Olaf Le Bou** » 04/12/2013 16:55

toine74 a écrit:
NARCISSE a écrit:Jean Claude Beton l inventeur d'orangina est mort a 88 ans. Tout le monde connait orangina

Me voilà tout secoué...

mais pourquoi es-tu si méchant ??
:diable:

de **toine74** » 04/12/2013 16:56

PARCE QUE !!!

de **DixSept** » 04/12/2013 22:13

toine74 a écrit:PARCE QUE !!!

PARCEQU'il préfère le Pepsi

de **LEAUTAUD** » 05/12/2013 12:08

NARCISSE a écrit:
Et le général Aussarresses, mais bon.... Il défendait le recours a la torture en algérie. On va pas refaire l histoire..

A 95 ans, l'état de militaire haut-gradé, ça conserve semble t-il...
L'histoire de ce général était resté une énigme pour moi, car dans le livre d'Yves Courrière sur la Guerre d'Algérie concernant la bataille d'Alger, il révélait l'existence d'un commando de la mort avec à sa tête un mystérieux " O" , un officier tortionnaire, par ailleurs timide et féru de poésie (!), dont l'identité restait secrète. Je m'étais il y a quarante ans cassé la tête a l'identifier, sans réaliser que Courrière avait donné un indice "phonétique", le "O" pour le "AU" de AUSSARESSES...Et puis le lascar est sorti de sa retraite il y a 12 ans , pour assumer ses forfaits, sans regrets (il se désolait même d'avoir loupé Gisèle Halimi !)...
Comme l'écrit Narcisse, on va pas refaire l'histoire, bien connue, avec cette intransigeance et cette cécité politique de tous, et l'indiscutable responsabilité des civils déléguant leur pouvoir de police à l'armée, tel Robert Lacoste, qui sont morts décorés, eux. Aussaresses, lui, s'est vu confisquer sa Légion d'Honneur, pour avoir dit l'horrible vérité.

J'ajouterai simplement, comme l'ont remarqué certains journaux, qu'Aussaresses n'a rien révélé sur Naudin, laissant la famile de ce dernier dans l'ignorance de ses derniers instants (même si son assassinat sous ou après la torture ne fait pas de doute). Aussaresses a décrit complaisamment la pendaison de Ben Mhidi et la poussée dans le vide de maître Boumendjel, mais il a renaclé à reconnaître le crime envers Maurice Naudin ( probablement pour éviter des poursuites de la famille, l'affaire n'étant pas réellement éteinte en justice).

Un tel homme a existé, héros de la France Libre, puis embarqué dans les guerres coloniales et leur cortège inévitable d'horreurs. Il a été le second en Indochine du général Pâris de la Bollardière, qu'il admirait, et qui fut le seul officier de haut rang a refuser la torture en Algérie : que ne l'a t-il suivi !

de **NARCISSE** » 05/12/2013 12:38

@ leautaud

j ai un rapport complexe avec l'algérie, la famille de ma mère ayant du fuir en 1962. Mon grand père assassiné quelques jours avant l"indépendance, un mystére qui ronge depuis 50 ans, un pêcheur qui vendait du poisson sur les marchés et ma mémé qui faisait des ménages. On est loin des colons propriétaires...
Ma mére avait 9 ans quand elle a fui avec ma mémé et mon oncle. Elle était a Alger pendant ces années de plomb, avec le souvenir , les bruits et les odeurs.. Elle me parle encore de l'odeur du sang quand elle passait devant un café qui avait sauté.
Humainement on doit être contre la torture. Mais dans les faits... je pense que tous les moyens étaient bons pour empêcher ces attentats.
Aussaresses était un soldat avant tout, qui avait un idéal, mais qui sans doute dans son for intérieur savait que l'algérie était foutu. De gaulle le savait et a fermé les yeux sur la torture qu il ne cautionnait pas.
Les atrocités , des français en ont commis, mais les salopards du FLN en ont commises aussi. Le cercle vicieux "oeil pour oeil".
Et au final 50 ans après, une blessure qui ne cicatrisera jamais.... Pour faire la paix il faut être deux.

de **toine74** » 05/12/2013 15:29

NARCISSE a écrit:
Et au final 50 ans après, une blessure qui ne cicatrisera jamais.... Pour faire la paix il faut être deux.

Sans compter que certains (ici et là-bas) entretiennent les vieilles "rancœurs" pour des gains politiques.

de **Anianka** » 05/12/2013 18:58

mouai.
l'usage de la torture, tout le monde est d'accord pour dire que c'est mal et que c'est interdit. Au final, force est de constater que dès qu'une guerre éclate, ça torture de tous les côtés.
en gros, malgré la convention de Genève, malgré tous les beaux principes de la société moderne, le but d'une guerre,c'est de gagner, et que les mecs qui la font, et surtout ceux qui la dirigent, ne reculeront sans doute devant rien pour arriver à leurs fins, surtout quand ils peuvent se contenter de demander à d'autres de se salir les mains pendants que eux condamnent mollement ou ferment les yeux.
Aussaresses et de Gaulle étaient des hypocrites finis qui forts de leur gloire lors de la Seconde Guerre mondiale ou de l'Indochine (2 grandes victoires de l'armée française ....), se permettaient de faire tout ce qui leur semblait bon, au détriment de tout sens moral.

Leurs agissements pendant la guerre d'Algérie sont indéfendables, et répondre à la torture par la torture, et au terrorisme par le totalitarisme ne peut engendrer que plus d'animosité et de guerres sur le long terme.
La guerre d'Algérie n'a été motivée que par les ressources naturelles, que la France voulait conserver, et pour cela, elle a sacrifié de nombreuses vie, Françaises et Algériennes, et de nombreux principes qui font une démocratie.

de **ambd57** » 05/12/2013 19:02

Anianka a écrit:mouai. La guerre d'Algérie n'a été motivée que par les ressources naturelles, que la France voulait conserver, et pour cela, elle a sacrifié de nombreuses vie, Françaises et Algériennes, et de nombreux principes qui font une démocratie.

C'est un point de vue pour le moins réducteur. :siffle:

de **LEAUTAUD** » 05/12/2013 20:04

Anianka a écrit:Aussaresses et de Gaulle étaient des hypocrites finis qui forts de leur gloire lors de la Seconde Guerre mondiale ou de l'Indochine (2 grandes victoires de l'armée française ....), se permettaient de faire tout ce qui leur semblait bon, au détriment de tout sens moral.

Juste une précision : Aussaresses n'était certainement pas un hypocrite, il a tout reconnu, et revendiqué.
De Gaulle n'était pas au pouvoir lors de la bataille d'Alger.
Après 58, il a effectivement donné des gages à l'armée pour qu'elle gagne sur le terrain (ce qu'elle a fait, sans conteste, laminant le FLN), sans dénoncer la torture qui entretemps s'était systématisé à travers les DOP. Les partisans de l'abandon de la torture comme son ministre de la justice, Michelet, ont donc démissionné, ou se sont rapidement tu, tel Malraux ,son ministre de la Culture.

Pour Narcisse : tes précisions familiales me rappelent la célèbre phrase de Camus sur l'Algérie et sa mère . Je comprends tout à fait les sentiments ambivalents de ceux qui ont eu a souffrir de ce conflit atroce.

de **NARCISSE** » 05/12/2013 20:18

Au final pour conclure, tant que les "nostalgiques" de l algérie française et de l'oas seront là côté français, et du côté algérien les vieux chacals du fln, Bouteflika et toute sa clique seront là, la pseudo paix entre français et algériens n aura pas lieu...

Camus n avait que trop raison en disant "entre mon pays et ma mère je choisis ma mère" . et beaucoup ne lui ont pas pardonnés.