Ici on parle de séries télé

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Mais c'est déjà le cas. Il a coulé de l'eau sous les ponts quand même. Tout le monde sait cque les homos existent

On rappellera quand même qu'il a fallu attendre 1990 pour que l'OMS raye l'homosexualité de la liste des maladies mentales.
Alors oui, de l'eau a coulé sous les ponts, mais on reste loin d'une acceptation générale, même dans nos sociétés "tolérantes".
Et dans un autre domaine, le recul récent des Etats-Unis sur le droit à l'avortement montre bien que toutes les avancées sont fragiles et que dès qu'on baisse la garde les vieux démons sont prêts à resurgir.
Donc ok, tout le monde sait que l'homosexualité existe mais tout le monde sait aussi que ce n'est pas pour autant que l'homophobie n'a pas de beaux jours devant elle.

[Aldaran]

Mais c'est déjà le cas. Il a coulé de l'eau sous les ponts quand même. Tout le monde sait que les homos existent.

Certes. Mais il reste encore un morceau de foule qui n'arrive pas à le tolérer.
Quant à la considérer aussi normale qu'une autre chose, il va falloir encore laisser beaucoup d'eau couler.

4 août 1982 : il y a 40 ans, l’homosexualité est « dépénalisée » en France par la gauche

[corbulon]

..

Ce que j'ai du mal à admettre, c'est que si tu veux faire montrer une communauté quelle qu'elle soit, bah, faut faire un film / série dessus. Ça collera parfaitement à l'histoire.
D'ailleurs Disney fait ça depuis des années avec ses dessins animés. Ils font en général un film basé sur un pays avec une culture et des protagonistes de ce pays (au hasard Coco, Madrigals, Mulan...) et là ça colle.
...

Sans faire mon corbulon, il faut quand même réaliser que, historiquement, la représentation de la société dans les séries/films étaient totalement biaisée (pour des raisons commerciales et politiques). Heureusement, c'est en train de changer (avec des excès comme toute réaction brusque (effet de balancier et volonté de montrer que chez les productions X on est les plus inclusifs)). Sans compter la surprise tant nous sommes "formaté" par ce qui nous est montré ( + effet de rattrapage). Après, comme partout, il y a ceux qui savent bien faire et les tâcherons.

Un joli exemple récent est Ms Marvel. Le fait qu'elles soient musulmane et d'origine pakistanaise est un vrai plus pour la série et rajoute de la chair et du mordant au personnage. De l'exploitation peut-être, mais intelligemment intégrée.

On rappellera quand même que chez Marvel, on n’a effectivement pas attendu 2022 pour raconter des histoires super héroïques où la religion du personnage pouvait jouer un rôle important. Comme pour Daredevil, mais bon curieusement, ou pas, le fait d’être de confession catholique semble beaucoup moins choquer.

De plus comme tu l’as dit plus haut ça fait des décennies que c’est comment ça aux States. Il faut d’ailleurs se souvenir que déjà il y a 40 ans en France, les relations homosexuelles dans les séries posaient problème, puisque la version française avait carrément gommé l’homosexualité de Steven Carrington dans Dynasty. Et 10 ans plus tard rebelote dans Sailor Moon, où Sailor Neptune et Sailor Uranus ne sont plus lesbiennes.

Il y a aussi cet excellent thread de Kelly Turnbull sur la question du sentiment d’oppression que ressent actuellement le camp conservateur en prenante l’exemple de Gargoyles, qui aujourd’hui serait certainement accusée de favoriser un imaginaire agenda woke :

https://twitter.com/coelasquid/status/1553313104326340608?s=21&t=z6D60sxzbrKAgQodFxRASA

Bref il y a un moment où il faudra effectivement se demander pourquoi le fait que des minorités soient de plus en plus visibles produit de telles réactions épidermiques chez les dominants.

[e m]

C'est peut-être moi...
Il faut essayer.

Il y a aussi les ricains et leurs quotats ethniques qui m'agacent passablement, ça doit sûrement influer aussi sur mon ressenti.

De quels quotas parlez vous? Y a t ils des nouvelles lois aux USA qui nous auraient échappè?
Non?
Tu veux empêcher des société de production de faire le casting qu'ils désirent?
Hmmm

Oh, et pour Paper Girls, jettes un coup d'poeil à la BD d'origine, ça t'évitera peut être de telles fulgurances

(On s'absente une journée, et déjà trois pages de discussions ?! )

Bd d'origine ou adaptation série, ça ne change rien. Le scénariste aurait tout aussi bien pu faire un groupe de trois asiates et une latino, ou trois noires et une chinoise, etc... Mais non, c'est toujours systématiquement un représentant de chaque ethnie pour faire plaisir (ou ne pas froisser) à tout le monde.
Tiens, ça ne m'étonnerait pas qu'une des filles soient lesbiennes. Celle avec les cheveux cours peut-être... ?

Autre exemple, je viens de voir Ambulance de M.Bay (du cinéma qui plaira aux cinéphiles ) : un blanc, son frère adoptif, noir, et une (bien jolie) latino.

[Révéler] Spoiler:

Pour une fois c'est le blanc le pas gentil, et c'est lui qui meurt !

[satanpetitcoeur]

Ah ben tiens, on en parlait.

[euh... si vous le dites]

Bd d'origine ou adaptation série, ça ne change rien. Le scénariste aurait tout aussi bien pu faire un groupe de trois asiates et une latino, ou trois noires et une chinoise, etc... Mais non, c'est toujours systématiquement un représentant de chaque ethnie pour faire plaisir (ou ne pas froisser) à tout le monde.
Tiens, ça ne m'étonnerait pas qu'une des filles soient lesbiennes. Celle avec les cheveux cours peut-être... ?

Et c'est quoi au fond le problème ?
L'affirmation positive que l'on vit dans une société multiculturelle et multiethnique, c'est un problème ?

Sinon, c'est comme dans tous les groupes, faut une diversité de profils, de caractères,... qui brosse un large spectre.
Ca a toujours été comme ça.
Dans le Club des 5, pour que chacun y trouve son compte, tu avais le grand frère moralisateur, le petit frère casse-cou, la petite soeur peureuse, la cousine garçon manqué.
Là, dans Paper girls, t'as la fan de jeux vidéo, la sportive, la fonceuse, celle qui suit les règles,... Elles proviennent de milieux socio-culturels divers. Leur appartenance ethnique n'est qu'un aspect de leur identité parmi d'autres. Pourquoi donc dans le monde d'aujourd'hui devrait-on s'interdire de présenter de manière positive une bande d'amies aux origines ethniques diverses ?

Bon sinon, dans Paper girls, une des filles est juive, aussi.

[jxmckie]

Ah ben tiens, on en parlait.

En effet il fallait oser. Ce sera quoi la tirade du nez alors?
Ils auraient pu remplacer le personnage de Roxane par un homme franchement c'est petit bras. Qui a dit petit?
Bon apres c'est une guimauve musicale sans idée autre que divertir et grâce à ce stratagèmes on peut en avoir un paquet de Cyranos.

[corbulon]

Ce qui est assez savoureux c’est que les mêmes qui viennent faire la leçon quand la communauté LGBTQIA+ contre le recours à des personnes hétérosexuelles pour jouer des personnages queer, font tout un pataquès parce que Cyrano est joué par Dinklage. En fait l’argument « ouin ouin un acteur peut jouer n’importe quel rôle », c’est quand ça vous arrange ?

[nexus4]

Alors que Peter Dinklage pourrait faire une bio de Mickael Jordan tout à fait crédible.

[corbulon]

Ah donc c’est vraiment à géométrie variable votre argument. Merci c’est tout ce que je voulais savoir.

[Aldaran]

Bd d'origine ou adaptation série, ça ne change rien. Le scénariste aurait tout aussi bien pu faire un groupe de trois asiates et une latino, ou trois noires et une chinoise, etc... Mais non, c'est toujours systématiquement un représentant de chaque ethnie pour faire plaisir (ou ne pas froisser) à tout le monde.
Tiens, ça ne m'étonnerait pas qu'une des filles soient lesbiennes. Celle avec les cheveux cours peut-être... ?

J'ai tout de même l'impression que tu as pris cette œuvre en grippe dès le départ (j'abandonne l'idée de comprendre pourquoi) en lui prêtant des intentions qui n'y sont pas. Sauf erreur de ma part (je n'ai pas vu la série et pas lu le dernier tome de la version papier), il n'y a pas de propos politique dans Paper Girls, c'est de l'aventure débridée, réjouissante et menée avec brio.

Si l'on pousse ton raisonnement jusqu'au bout, il s'effondre totalement. Un très grand nombre d'ethnies ne sont pas représentées dans le quatuor dont tu parles. On n'y voit pas de garçons et pas plus de personnes handicapées. Pour le coup, si les auteurs avaient eu l'intention de « faire plaisir à tout le monde » comme tu sembles le penser, c'est plutôt loupé. Sans avoir la moindre idée de ce qu'ils avaient en tête (outre écrire une histoire réjouissante, ce qui a mon sens est parfaitement réussi), je pense que tu leur repproche quelque chose qui n'existe pas.
Vu de ma fenêtre, ce n'est ni plus ni moins qu'un procès d'intention qui ne repose sur rien.

Je n'insisterai pas davantage pour te convaincre de lire l'œuvre, même si je pense que tu passes à côté d'un monument de la BD.
Ce n'est pas bien grave mais je suis toujours « triste » lorsque quelqu'un passe à côté d'une œuvre que j'ai adorée.

[nexus4]

Ah donc c’est vraiment à géométrie variable votre argument. Merci c’est tout ce que je voulais savoir.

Avec un black face ça passerait crème, si je puis dire.

[e m]

Et c'est quoi au fond le problème ?
L'affirmation positive que l'on vit dans une société multiculturelle et multiethnique, c'est un problème ?

Sinon, c'est comme dans tous les groupes, faut une diversité de profils, de caractères,... qui brosse un large spectre.
Ca a toujours été comme ça.
Dans le Club des 5, pour que chacun y trouve son compte, tu avais le grand frère moralisateur, le petit frère casse-cou, la petite soeur peureuse, la cousine garçon manqué.
Là, dans Paper girls, t'as la fan de jeux vidéo, la sportive, la fonceuse, celle qui suit les règles,... Elles proviennent de milieux socio-culturels divers. Leur appartenance ethnique n'est qu'un aspect de leur identité parmi d'autres. Pourquoi donc dans le monde d'aujourd'hui devrait-on s'interdire de présenter de manière positive une bande d'amies aux origines ethniques diverses ?

Je ne dit pas qu'il faut interdire, je dis que je trouve ça agaçant.
Et je ne comprends pas ce besoin qu'éprouvent certains à toujours devoir s'identifier aux personnages...
Je regarde des tonnes de dramas et autres films coréens, japonais, chinois, etc... où l'on y trouve aucun acteur occidental ou noir ou autres, et ça ne me pose aucun problème.

Bon sinon, dans Paper girls, une des filles est juive, aussi.

Je le suis également, je vais pouvoir m'identifier à ce personnage !

-----

J'ai tout de même l'impression que tu as pris cette œuvre en grippe dès le départ (j'abandonne l'idée de comprendre pourquoi) en lui prêtant des intentions qui n'y sont pas. Sauf erreur de ma part (je n'ai pas vu la série et pas lu le dernier tome de la version papier), il n'y a pas de propos politique dans Paper Girls, c'est de l'aventure débridée, réjouissante et menée avec brio.
(...)

Je n'insisterai pas davantage pour te convaincre de lire l'œuvre, même si je pense que tu passes à côté d'un monument de la BD.
Ce n'est pas bien grave mais je suis toujours « triste » lorsque quelqu'un passe à côté d'une œuvre que j'ai adorée.

Non mais au départ j'ai bien précisé que j'avais arrêté parce que je trouvais les actrices tête à claques, le fait qu'elles soient représentatives de telles ou telles ethnies n'étaient que secondaire. Si j'avais accroché j'aurais regardé la série.
Et je pense tenter le comics si j'en ai l'occasion.

[Aldaran]

Et je pense tenter le comics si j'en ai l'occasion.

Ah ! Cool ! J'espère sincèrement que ça te plaira et que tu nous donneras ton avis quand ce sera fait.
De mon côté, j'avais piraté les cinq premiers tomes. Lus dans la même journée, ils m'avaient convaincu de me déplacer chez mon dealer habituel pour acheter la série complète... et la relire intégralement dès le lendemain.
Pour dire à quel point j'ai kiffé !

[cicerobuck]

James Baldwin

Un des plus grands penseurs contemporains, maheureusement largement ignoré en France, me semble-t-il...

[cicerobuck]

J'ai tout de même l'impression que tu as pris cette œuvre en grippe dès le départ (j'abandonne l'idée de comprendre pourquoi) en lui prêtant des intentions qui n'y sont pas. Sauf erreur de ma part (je n'ai pas vu la série et pas lu le dernier tome de la version papier), il n'y a pas de propos politique dans Paper Girls, c'est de l'aventure débridée, réjouissante et menée avec brio.
(...)

Je n'insisterai pas davantage pour te convaincre de lire l'œuvre, même si je pense que tu passes à côté d'un monument de la BD.
Ce n'est pas bien grave mais je suis toujours « triste » lorsque quelqu'un passe à côté d'une œuvre que j'ai adorée.

Non mais au départ j'ai bien précisé que j'avais arrêté parce que je trouvais les actrices tête à claques, le fait qu'elles soient représentatives de telles ou telles ethnies n'étaient que secondaire. Si j'avais accroché j'aurais regardé la série.
Et je pense tenter le comics si j'en ai l'occasion.[/quote]

Et encore une fois, le co auteur et artiste est asiatique. C'est du creator owned, il fait ce qu'il veut.
Si on devait compter sur le franco belge pour nous proposer régulièrement des personnages plus ou moins contemporains asiatiques, bah on ne seraient pas sorti de l'auberge.
Je trouve tout de même regrettable - mais malheureusement pas surprenant - que ce faut débat sur Paper Girls mène à la même vieille rengaine sur l'univers de Tolkien et la diversité.
Ça ne vous semble pas logique et ok, que toute oeuvre de fantasy ne soit pas destiné à votre personne comme public? C'est quoi cet égoïsme forcené, qui se traduit par le pire des gate keeping? Perso, l'histoire s'arrêterait aujourd'hui, je n'aurais pas assez de 100 vies pour faire le tour de tout ce qui m'intéresse et qui existe déjà.
Faut savoir un peu lâcher le volant!

[nexus4]

Si on devait compter sur le franco belge pour nous proposer régulièrement des personnages plus ou moins contemporains asiatiques, bah on ne seraient pas sorti de l'auberge.

C'est vrai que ca n'a pas beaucoup bougé depuis Yoko Tsuno et Taka Takata.
Bonne question, des persos principaux asiatiques dans la FB du XXIe siècle.
Vous avez 2h.

[rahoul]

[Thierry_2]

[rahoul]

j' y ai pensé mais 1992 .
Sinon la Chen de Cédric ?

[Aldaran]

Je suis peut-être à côté du sujet mais j'ai pensé à ça :