Ici on parle de séries télé

[toine74]

Message précédent :

Un elfe noir dans un spin-off de Tolkien, who cares ?

Les fanatiques de son oeuvre, comme moi

Un fanatique se limitera à parler de l’œuvre canonique (ce qui est sorti du vivant de l'auteur et en VO, parce que les traductions, on sait ce que ça vaut), haussera les épaules (et râlera comme il se doit) devants toutes formes d'adaptations et d'exploitation. Les autres, ceux qui aiment un univers, se réjouiront d'en avoir une nouvelle plâtrée (et râleront peut-être si c'est tout pourri).

[Aldaran]

EDIT : Si un jour dans un film Batman, on fait une séquence "En fait il est homo et est secrètement amoureux d'Alfred" , ça nous semblera à tous un peu gros comme ficelle. Parce qu'en fait, on s'en care complètement.

Mouarf. Alors qu'il est de notoriété publique que Batman se tape Robin depuis toujours. Il est bien trop vieux pour intéresser qui que soit, Alfred. Et voilà, je vais me faire descendre par le communauté des vieux.

[Coldo3895]

Un elfe noir dans un spin-off de Tolkien, who cares ?

D'ailleurs dans le prochain Black Panther, la moitié de la population du Wakanda sera caucasienne, asiatique, quechua, inuit, pakistanaise, etc...

Non ?

[toine74]

Pour Batman, j'allais la faire .

Les références crypto-gaies sont innombrables à Hollywood, depuis toujours.


(vidéo toute pourrie désolé)

[toine74]

Le Hobbit, je vois ça plutôt comme un problème purement économique et rien d'autres. Un seul film n'aurait pas été (assez) rentable et les chiffres du Seigneur faisaient bander les producteurs.

[toine74]

(Foxtrot de Bill Amend)



Le run complet à propos de Jason et The Lord of the rings

[toine74]

Sinon :


(le toujours excellent Tom Gauld)

[Thierry_2]

Les studios "subissent" des pressions,il faut que tous les spectateurs se reconnaissent dans le personnage. Chose que je n’ai jamais compris, et encore plus dans le cas d’un elfe….
Autre exemple, quand un film, sort, et/ou financé en partie par un studio asiatique, et bien on retrouve systématiquement un acteur asiatique, parmis les 1er rôles

c'est le problème de l'invisibilisation. A moins de faire partie des invisibilisés, il est facile de ne pas ressentir le problème que cela peut représenter. James Baldwin racontait que, souvent, les gamins noirs s'identifiaient aux indiens dans les westerns, faute de mieux. Et ils étaient presque toujours perdants à la fin. Ca forge le caractère
Dans le même temps, ce problème des représentations des minorités est très ancien. Rappelez-vous les vieux films de guerre (le genre qui passait à la dernière séance d'Eddy Mitchell) où il y avait toujours un soldat avec un nom en "NI" et au autre en "SKI".
Il est évident qu'un film financé par un studio asiatique imposera une star locale parce qu'il faut satisfaire le marché domestique. le cinéma est rempli d'exemples de coproductions internationales avec des castings cosmopolites pour faciliter le marketing et la distribution locale. C'est du pragmatisme économique. Roberto Benigni, Marianne Saggerbretch et Gottfried John dans Astérix en sont un exemple frappant : coprod france-italie-allemagne, donc un casting choucroute bolognaise saucisse de morteau.
Et dans le cas d'un elfe... franchement, qu'il soit blanc, noir, bleu ou tigré, cela reste une créature imaginaire dans une saga imaginaire qui se déroule dans une monde fictif. Alors, franchement, s'exciter pour ça, cela implique un imaginaire terriblement borné

[nexus4]

Une série comme the wire me parait plus interessant pour représenter la communauté afro-américaine qu'ajouter un elfe noir dans une série de fantasy du début du siècle dernier.

Comparaison totalement nawak : quel est le rapport entre The Wire et Les anneaux de pouvoir ? C'est un peu comme comparer Cheers avec L’assommoir.

Pour les elfes noirs. JRR a écrit Le Seigneur des anneaux à sa façon durant son époque (en s'inspirant en partie de son expérience dans la Somme en 1916). Les anneaux de pouvoir, série qui exploite cet univers, est néanmoins une série d'aujourd'hui qui se doit évidemment de parler de et à son époque si elle veut avoir un sens et résonner avec le public. Rester littéral à l’œuvre originelle n'aurait aucun sens et serait certainement catastrophique artistiquement.

Ce qui nous amène à la seule vraie question qui compte : est-ce que ca marche aussi pour Tintin ?

[toine74]

A quel niveau ?

Je ne pense pas que le petit lecteur d'aujourd'hui comprend toutes les allusions à l'Anschluss dans le Sceptre d'Ottokar, par exemple. Pourtant, cet album est encore lu et apprécié, donc ceux qui le découvrent doivent bien y trouver quelque chose qui leur parle.

Pour le film, des elfes noirs auraient peut-être été bénéfiques.

[Thierry_2]

Franchement (attention, là je vais caricaturer), savoir qui met sa bite dans qui, ça n'a absolument rien d'intéressant. Mis à part pour les personnes directement concernées, bien entendu.

Du coup, quel est l’intérêt de mettre une amourette homosexuelle ou transgenre dans toutes les séries qui sortent actuellement alors que ça n'apporte rien, mais alors strictement rien à l'histoire.
Réponse : parce que ça plait à la communauté homosexuelle qui sera donc plus susceptible de regarder ma production et donc me ramener plus d'argent.

À mon sens, l'intérêt principal de la chose est d'habituer le plus de monde possible à certaines réalités. Je n'ai pas l'impression que ce soit « dans toutes les séries qui sortent actuellement » ni dans des proportions si délirantes que certains tentent de le faire croire. Mais c'est en effet beaucoup plus fréquent que par le passé et c'est à mes yeux une bonne chose. On ne s'habituera jamais si on continue bêtement de cacher la réalité parce qu'elle dérange certaines personnes.
De mon côté, si cela n'a plus d'effet sur moi lorsque je lis ou regarde une œuvre, voir deux femmes ou deux hommes s'embrasser dans la rue provoque encore chez moi une réaction qui va à l'encontre de mes convictions et de mes idées. Il me faut plusieurs minutes pour retrouver un cerveau digne de penser. C'est ainsi et je m'en veux. Il me faut juste m'habituer, rien d'autre. Je sais que ça prend du temps et que le seul moyen de changer le regard des gens est de leur montrer les choses. Ou d'en parler calmement en tenant compte de ce que pense tout le monde. Plus on le fait souvent, plus ils s'habitueront vite. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque idéologie pour forcer certaines personnes à penser d'une certaine manière ou faire plaisir à d'autres. C'est simplement montrer que les choses existent, quoi qu'on en pense.
Cela dit, on trouvera toujours des platistes...

il y a aussi l'impact sur ceux qui sont directement concernés.
Cela peut paraître très anecdotique, mais Encanto est le premier Disney avec une héroïne à lunettes et et c'est un choix volontaire de Disney après une lettre reçued'une gamine. On est en plein storytelling et coup marketing mais la logique sous-jacente est positive.
A partir du moment où une catégorie n'existe pas à l'écran, ou de manière tranquée à l'écran, cela remet en cause l'image de soi et sa légitimité en société. C'est pourquoi les personnages de folles au cinéma étaient populaires auprès des gays. Ils n'existaient que par ce biais là et quitte à être un cliché, autant se l'approprier une bonne fois pour toute

[Thierry_2]

Et dans le cas d'un elfe... franchement, qu'il soit blanc, noir, bleu ou tigré, cela reste une créature imaginaire dans une saga imaginaire qui se déroule dans une monde fictif. Alors, franchement, s'exciter pour ça, cela implique un imaginaire terriblement borné

On verre la prochaine fois que tu verre un deux machina dans un film fantastique et qu'on te dira "bah quoi, c'est de la SF, on s'en fout de savoir si ça semble de l'ordre du possible, c'est magique"

un monde fictif ne veut pas dire incohérent, mais la présence d'elfes noirs n'est pas le grain de sable qui va faire s'effondrer l'ensemble

[rahoul]

Et dans le cas d'un elfe... franchement, qu'il soit blanc, noir, bleu ou tigré, cela reste une créature imaginaire dans une saga imaginaire qui se déroule dans une monde fictif. Alors, franchement, s'exciter pour ça, cela implique un imaginaire terriblement borné

Eggplant.jpg (6.63 Kio) Vu 481 fois

[Aldaran]

Il y a aussi l'impact sur ceux qui sont directement concernés.

En effet !
Et pour le pour le coup, ça concerne absolument tout le monde, à un moment ou un autre.
Si j'ai autant aimé True Detective, par exemple, ce n'est pas uniquement parce que la série est excellente mais parce qu'on y trouve ce grand dépressif à qui son collègue dit « faisons de cet habitacle [ils sont en voiture] un espace de non-communication », juste après lui avoir demandé son avis. Je ne m'étais jamais autant identifié à un personnage de série. Il est vrai qu'on me balance plus souvent un « tu veux pas fermer ta gueule ? » qu'un « faisons de cet habitacle un espace de non-communication ».

[rahoul]

Ce qui nous amène à la seule vraie question qui compte : est-ce que ca marche aussi pour Tintin ?

Si Nick Rodwell tolère le droit à une courte situation...

[Bolt]

Bon, ça suffit, on range les armes, on se fait des câlins, on avance en paix. Et j'offre des t-shirts à tout le monde !

[rahoul]

Tiens, je vais me refaire Raising Hope, je vois que ça passe sur Disney !

[nexus4]

Ah ben tiens, on en parlait.

[euh... si vous le dites]

Franchement (attention, là je vais caricaturer), savoir qui met sa bite dans qui, ça n'a absolument rien d'intéressant. Mis à part pour les personnes directement concernées, bien entendu.

Du coup, quel est l’intérêt de mettre une amourette homosexuelle ou transgenre dans toutes les séries qui sortent actuellement alors que ça n'apporte rien, mais alors strictement rien à l'histoire.
Réponse : parce que ça plait à la communauté homosexuelle qui sera donc plus susceptible de regarder ma production et donc me ramener plus d'argent.

D'un autre côté, tu risques aussi de t'aliéner une autre partie du public donc la situation est plus contrastée.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la situation vers laquelle je pense qu'il faudrait tendre, c'est que l'on puisse se dire que dans une série, une amourette, c'est une amourette, qu'elle soit homosexuelle ou hétéro peu importe. Dans ce monde idéal, une amourette homo n'est pas considérée autrement qu'une amourette hétéro. Elle est, tout simplement.
Et s'il faut, pour y arriver, multiplier les amourettes homo plus que ce que certains spectateurs ne semblent vouloir l'accepter, moi, je dis, so be it.

[rahoul]

Mais c'est déjà le cas. Il a coulé de l'eau sous les ponts quand même. Tout le monde sait cque les homos existent

Et tu sais qu'il existe aussi des " thérapies " de conversion ?

[euh... si vous le dites]

Mais c'est déjà le cas. Il a coulé de l'eau sous les ponts quand même. Tout le monde sait cque les homos existent

On rappellera quand même qu'il a fallu attendre 1990 pour que l'OMS raye l'homosexualité de la liste des maladies mentales.
Alors oui, de l'eau a coulé sous les ponts, mais on reste loin d'une acceptation générale, même dans nos sociétés "tolérantes".
Et dans un autre domaine, le recul récent des Etats-Unis sur le droit à l'avortement montre bien que toutes les avancées sont fragiles et que dès qu'on baisse la garde les vieux démons sont prêts à resurgir.
Donc ok, tout le monde sait que l'homosexualité existe mais tout le monde sait aussi que ce n'est pas pour autant que l'homophobie n'a pas de beaux jours devant elle.