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Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Thierry_2 » 27/11/2020 12:47

Image



Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la science-fiction !

Découvrez la première bande dessinée documentaire retraçant l'histoire de la science-fiction, narrée par un spécialiste du genre. Plus qu'un simple historique, il s'agit d'une véritable réflexion autour du genre, un panorama riche en anecdotes et en surprises. Qui a écrit le premier récit de science-fiction ? Comment est née la science-fiction américaine ? Quels livres faut-il lire pour tout savoir sur la conquête spatiale ? Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?


en fait, j'ouvre la preview, je parcours les pages et mon oeil est attiré en page 16 par un nom... Jacques Van Herp... mon prof de math :D Une demi-surprise, cela dit. Je connaissais à l'époque ses activités de critique et d'auteur et il m'avait même fait lire en primeur un roman d'HF qu'il venait de terminer (jamais paru, il me semble).
belle preview, sinon ;)
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Aldaran » 27/11/2020 13:48

Quelques commentaires ici.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede nexus4 » 27/11/2020 15:41

Merci pour la création du sujet.

Il y aura une seconde preview. J'ai choisi deux passages assez graphiques. Ce n'est pas le cas de tout le livre. Certes c'est de la BD de bout en bout, mais on arrive parfois aux limites de la BD documentaire : illustrer des récitatifs (souvent copieux) ou montrer des gens qui parlent.

Mais c'est bien, c'est complet et surtout accompagné tout au long des chapitres de choix de lecture. :ok:
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Tjark » 28/11/2020 18:46

Un livre qui veut raconter "l'histoire de la science fiction" mais page 4 de la preview: "Thomas More (doit) monter à l'échafaud". Sur la vignette Thomas More (1478-6 juillet 1535) face à une guillotine... inventée à la fin du XVIIIe siècle. Désolé, je ne vais pas plus loin.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Nefertum » 02/12/2020 10:28

Tjark a écrit:Un livre qui veut raconter "l'histoire de la science fiction" mais page 4 de la preview: "Thomas More (doit) monter à l'échafaud". Sur la vignette Thomas More (1478-6 juillet 1535) face à une guillotine... inventée à la fin du XVIIIe siècle. Désolé, je ne vais pas plus loin.


j'ai eu la même réaction.
Ca gâche directement la lecture et le ressenti sur la préview. On se pose de suite la question de la documentation et de la rigueur du dessinateur et du scénariste. dommage pour quelque chose qui se veut didactique.

une vignette panini à coller dans l'album pour corriger la case ?
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede sandor13 » 03/12/2020 10:18

Idem
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede drabag » 03/12/2020 10:29

Tjark a écrit:Un livre qui veut raconter "l'histoire de la science fiction" mais page 4 de la preview: "Thomas More (doit) monter à l'échafaud". Sur la vignette Thomas More (1478-6 juillet 1535) face à une guillotine... inventée à la fin du XVIIIe siècle. Désolé, je ne vais pas plus loin.

D'autant plus que More était barbu semble t'il... :siffle:
On les remplit comme ça, on en parle, et même on les montre part 1 part 2 : nos bibliothèques
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede artemus dada » 13/12/2020 15:29

Tjark a écrit:[..] Sur la vignette Thomas More (1478-6 juillet 1535) face à une guillotine... inventée à la fin du XVIIIe siècle. Désolé, je ne vais pas plus loin.


Sauf que les «tranche-tête » sont attestés depuis bien avant la guillotine.


drabag a écrit:D'autant plus que More était barbu semble t'il... :siffle:


Semble-t-il !?

Pousser le sens du détail jusqu'aux poils de la barbe, n'est-ce pas couper -aussi- les cheveux en quatre ?

Mais non, Thomas More semble avoir aussi été imberbe. Du moins si j'en crois les représentations qui nous sont parvenues.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Aldaran » 13/12/2020 15:49

Un avis enthousiaste ici, un autre .
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede icecool » 13/12/2020 18:27

artemus dada a écrit:
Tjark a écrit:[..] Sur la vignette Thomas More (1478-6 juillet 1535) face à une guillotine... inventée à la fin du XVIIIe siècle. Désolé, je ne vais pas plus loin.


Sauf que les «tranche-tête » sont attestés depuis bien avant la guillotine.


Une simple recherche historique "montre" s'il en était besoin que l'on décapite à la hache les hautes personnalités :

Image

ou https://catholicherald.co.uk/st-thomas- ... s-freedom/
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede artemus dada » 13/12/2020 19:33

icecool a écrit:
Une simple recherche historique "montre" s'il en était besoin que l'on décapite à la hache les hautes personnalités :

[...]


Dommage que la mort de Thomas More ne soit pas le sujet de l'album.

Que le dessinateur choisisse de montrer un billot, un bourreau ou un « tranche-tête », n'a pas beaucoup d'importance dans une histoire de la Sf.

Par contre stigmatiser cette case, ou faire remarquer que More était barbu, donne l'impression de vouloir dénigrer un travail qu'on a peut-être même pas lu.
Et dont Thomas More n'est pas le sujet.

Tout cela est déjà assez dommage de mon point de vue.
Mais comme chez Totor, qu'en y'en a plus y'en a encore, il faut remettre une couche au travers d'une phrase qui commence par « Une simple recherche ». Comme si cette histoire de la Sf n'en avait pas nécessité.

En fait c'est pas dommage c'est désespérant.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede icecool » 14/12/2020 09:45

artemus dada a écrit:Mais comme chez Totor, qu'en y'en a plus y'en a encore, il faut remettre une couche au travers d'une phrase qui commence par « Une simple recherche ». Comme si cette histoire de la Sf n'en avait pas nécessité.



C'est justement le cœur du problème... et du livre : raconter l'histoire de la SF, et non pas faire de la science-fiction avec la réalité historique !

Je n'ai absolument pas l'habitude de critiquer sur une planche l'absence d'un galon sur un uniforme ou celle d'un cordage sur un navire du XVIIIe siècle, sachant bien la tonne de documentation requise par le respect graphique de la stricte fidélité historique. Ici, l'on est simplement en droit de se questionner sur la méthodologie : voici une planche complète qui évoque Thomas More et son exécution, et les auteurs ne se sont pas donnés la peine de consulter la moindre doc à ce sujet ? L'éditeur lui-même n'a-t-il pas été étonné de voir surgir un modèle de guillotine - très "révolutionnaire" - en plein XVIe siècle (il en existe quelques modèles plus anciens, mais différents) ?

Mais bon... et sur la même page ; un titre célèbre (Fahrenheit 451) est orthographié Farenheit 451.
Tout ceci (pinailles !) n'enlevant rien à l'intérêt de cet album. ;)
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede sandor13 » 14/12/2020 10:05

Pour moi aussi, ce n'est pas un détail, pas du pinaillage ! une erreur de ce type (ne pas savoir que la guillotine telle qu'elle est représentée a été inventée sous la Révolution Française, soit plus de 2 siècles après la mort de More et que les exécutions de personnages de haut rang en Angleterre à cette période étaient faites à la hache ou à l'épée) n'est pas anodine. Elle montre une inculture terrible, non seulement du dessinateur mais également des relecteurs éventuels. Ou alors simplement du je m'enfoutisme ! Comment pouvoir lire un tel livre par la suite et prendre pour argent comptant des informations plus pointues qu'on ne maitrise pas ?
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede lobo » 14/12/2020 13:44

Mais comme chez Totor, qu'en y'en a plus y'en a encore, il faut remettre une couche au travers d'une phrase qui commence par « Une simple recherche ». Comme si cette histoire de la Sf n'en avait pas nécessité.

Tu parles Charles, qu'il a fallu faire des "recherches"... Des histoires de la SF, il y en a des centaines disponibles. Il a suffi à l'auteur de piocher. Il lui a peut-être suffi de la fiche wikipedia.
Pour moi non plus ce n'est pas du pinaillage, ça dénote une inculture historique crasse chez des gens qui se proposent de faire un historique ; ça jette le discrédit sur toute l'affaire.
Et puis que vient faire Thomas More dans une histoire de la science-fiction ? Pourquoi pas Lucien de Samosate ? La SF commence quand on commence à y voir un genre en soi, avec un nom (scientifiction ou science fiction), des revues spécifiques, et bientôt un fandom, soit autour de la fin des années 1920...
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede icecool » 14/12/2020 14:00

lobo a écrit:Et puis que vient faire Thomas More dans une histoire de la science-fiction ? Pourquoi pas Lucien de Samosate ? La SF commence quand on commence à y voir un genre en soi, avec un nom (scientifiction ou science fiction), des revues spécifiques, et bientôt un fandom, soit autour de la fin des années 1920...


Euh... Non !
Pour le coup, il est évident que l'ouvrage devait (ou aurait dû...) évoquer les précurseurs (textes comme auteurs) de la SF, à commencer donc par Gilgamesh (et sa quête de l'immortalité, qui inspirera Silverberg), Lucien de Samosate (dont L'Histoire vraie relate un voyage dans l'espace) ou - bien plus tard mais sur un mode historique similaire - Frankenstein ou les anticipations de Verne. Le terme de "science-fiction" ne date lui-même et comme vous l'indiquez que des années 1920.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede lobo » 14/12/2020 15:28

Tu énonces ça sur le mode de l'évidence, mais pourquoi ne pas la faire commencer au premier numéro d'Amazing Stories ? Si tu connais un peu l'histoire de la SF et (encore mieux) l'histoire de l'histoire de la SF, tu sais bien que les auteur(e)s se partagent entre celles et ceux qui remontent à Lucien de Samosate et celles et ceux qui, comme Gary Westfahl (the Mechanics of Wonder), affirment que la "science fiction" (sans tiret avant son arrivée en France) comme genre spécifique est bien la création d'Hugo Gernsback. Les utopies et récits "conjecturaux", c'est une autre histoire...
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede icecool » 14/12/2020 16:02

Disons que je vois mal un livre parler sérieusement du sujet "SF" sans évoquer Frankenstein ou les œuvres d'anticipation scientifique. Tout dépendra ensuite du temps ou de la pagination consacrée par l'auteur à son sujet...
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede Thierry_2 » 14/12/2020 17:45

lobo a écrit:Tu énonces ça sur le mode de l'évidence, mais pourquoi ne pas la faire commencer au premier numéro d'Amazing Stories ? Si tu connais un peu l'histoire de la SF et (encore mieux) l'histoire de l'histoire de la SF, tu sais bien que les auteur(e)s se partagent entre celles et ceux qui remontent à Lucien de Samosate et celles et ceux qui, comme Gary Westfahl (the Mechanics of Wonder), affirment que la "science fiction" (sans tiret avant son arrivée en France) comme genre spécifique est bien la création d'Hugo Gernsback. Les utopies et récits "conjecturaux", c'est une autre histoire...

mais, de mémoire, Hugo Gernsback s'est appuyé sur les récit de Jules Verne
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede lobo » 14/12/2020 19:43

Thierry_2 a écrit:
lobo a écrit:Tu énonces ça sur le mode de l'évidence, mais pourquoi ne pas la faire commencer au premier numéro d'Amazing Stories ? Si tu connais un peu l'histoire de la SF et (encore mieux) l'histoire de l'histoire de la SF, tu sais bien que les auteur(e)s se partagent entre celles et ceux qui remontent à Lucien de Samosate et celles et ceux qui, comme Gary Westfahl (the Mechanics of Wonder), affirment que la "science fiction" (sans tiret avant son arrivée en France) comme genre spécifique est bien la création d'Hugo Gernsback. Les utopies et récits "conjecturaux", c'est une autre histoire...

mais, de mémoire, Hugo Gernsback s'est appuyé sur les récit de Jules Verne

Oui. Dans un des éditoriaux d'Amazing Stories il se réclame de Poe, Verne et Wells... Et d'ailleurs dans les premiers numéros il n'y a que des reprises de ces précurseurs... On peut très bien mentionner les précurseurs du genre (je ne sais pas ce que fait Dollo, après ce que j'ai lu ici je n'ai aucune envie de lire cette BD) sans pour autant les enrôler dans le genre. Wells, quand il écrit sur la machine à voyager dans le temps n'écrit pas de la "science fiction", Mary Shelley non plus... Tout change quand il y a des revues, un nom de genre, un courrier des lecteurs, bientôt un fandom, et des auteurs qui s'appuient sur ce qui a déjà été fait pour aller plus loin. Là, le genre est vraiment né.
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Re: Histoire de la science fiction (Dollo & Morissette-Phan)

Messagede XD » 19/04/2021 16:03

Hello,

Je vais répondre à la question de la guillotine. En fait, nous avions bien vu l'erreur sur le dessin (qui n'était pas dans le texte), mais nous avons oublié de corriger ce détail lors des dernières relectures. Bref, c'est comme une coquille, mais dans l'image. C'est corrigé dans la réimpression :)
Pour le reste, je laisse juges les lecteurs !
Bonne journée à toutes et tous.
Xavier
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