Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

de **zourbi le grec** » 22/05/2020 09:18

Message précédent :
Oui moi aussi, et en plus je trouvais déplacé que Tintin fasse de la pub pour sa bd dans une histoire au premier degré

de **calculus** » 22/05/2020 09:43

zourbi le grec a écrit:Oui moi aussi, et en plus je trouvais déplacé que Tintin fasse de la pub pour sa bd dans une histoire au premier degré

Moi c'était l'idée que Tintin savait donc parfaitement que ses propres aventures étaient compilées en BDs qui me déstabilisait complètement.

de **BDbilos** » 22/05/2020 09:51

J'étais jaloux du sheik qui avait un album que je n'avais pas :lol:

de **zourbi le grec** » 22/05/2020 10:47

BDbilos a écrit:J'étais jaloux du sheik qui avait un album que je n'avais pas

Nos réactions me fait dire que ce n'était pas forcement une bonne idée de Hergé (ou de l'éditeur).
Par contre, cela ne me choquait pas que dans Quick & Flupke on voit apparaitre Hergé ou des choses absurdes car la série n'était pas réaliste

de **LEAUTAUD** » 22/05/2020 10:48

Tout cela frise l'escroquerie narrative !
D'ailleurs, avant la mise en couleur de sa djellaba, le sheik était en blanc !

de **Le Complot** » 22/05/2020 10:53

zourbi le grec a écrit:
BDbilos a écrit:J'étais jaloux du sheik qui avait un album que je n'avais pas

Nos réactions me fait dire que ce n'était pas forcement une bonne idée de Hergé (ou de l'éditeur).
Par contre, cela ne me choquait pas que dans Quick & Flupke on voit apparaitre Hergé ou des choses absurdes car la série n'était pas réaliste

Attention mais une série qui est au second degré peut être réaliste. Ce qui est le cas de Quick & Flupke. Je veux dire y'a pas des petits-hommes verts dedans.

Comme dans Vol 714... [:my name snake:2]

Je soulève un point intéressant là. :vainqueur:

de **zourbi le grec** » 22/05/2020 11:04

Le Complot a écrit:
zourbi le grec a écrit:
BDbilos a écrit:J'étais jaloux du sheik qui avait un album que je n'avais pas

Nos réactions me fait dire que ce n'était pas forcement une bonne idée de Hergé (ou de l'éditeur).
Par contre, cela ne me choquait pas que dans Quick & Flupke on voit apparaitre Hergé ou des choses absurdes car la série n'était pas réaliste

Attention mais une série qui est au second degré peut être réaliste. Ce qui est le cas de Quick & Flupke. Je veux dire y'a pas des petits-hommes verts dedans.

Comme dans Vol 714...

Je soulève un point intéressant là.

Toutafé

Il y a effectivement un peu de fantastique (les 7 boules) ou de SF dans Tintin mais sur un fond réaliste au premier degré.
Il n'y a pas de mise en abime de la série comme dans Q&F.
C'est d'ailleurs marrant de voir ce que l'enfant (le premier lecteur) accepte ou pas suivant les séries

de **zourbi le grec** » 22/05/2020 11:07

LEAUTAUD a écrit:Tout cela frise l'escroquerie narrative !
D'ailleurs, avant la mise en couleur de sa djellaba, le sheik était en blanc !

Bravo, tu l'as placé

Et il était sans (panier à) provisions ?

de **Le Complot** » 22/05/2020 11:09

En fait, ça dépend des gags, pour ce qui est du réalisme de Q&F.

de **Genug** » 22/05/2020 11:45

calculus a écrit:
zourbi le grec a écrit:Oui moi aussi, et en plus je trouvais déplacé que Tintin fasse de la pub pour sa bd dans une histoire au premier degré

Moi c'était l'idée que Tintin savait donc parfaitement que ses propres aventures étaient compilées en BDs qui me déstabilisait complètement.

+ 1

de **Genug** » 22/05/2020 11:46

Le Complot a écrit:En fait, ça dépend des gags, pour ce qui est du réalisme de Q&F.

Oui, de mémoire on voit passer des anges et/ou des démons à l'occasion... comme dans Tintin d'ailleurs !

de **Pardeilhan** » 22/05/2020 12:17

calculus a écrit:Quand j'étais gosse, cet anachronisme m'avait totalement perturbé

-- pareil. Beaucoup.
Plus l'anachronisme chronologique que la mise en abîme.

de **mbouglion** » 22/05/2020 13:00

Le Complot a écrit:Attention mais une série qui est au second degré peut être réaliste. Ce qui est le cas de Quick & Flupke. Je veux dire y'a pas des petits-hommes verts dedans.

Comme dans Vol 714...

Je soulève un point intéressant là.

Peut-on aller jusqu'à l'idée que "Vol 714 pour Sidney" est à Tintin ce que "Le ciel lui tombe sur la tête" est à Astérix ?

de **Fraise Tagada** » 22/05/2020 13:02

Non, on ne peut pas.

de **Le Complot** » 22/05/2020 13:06

mbouglion a écrit:
Le Complot a écrit:Attention mais une série qui est au second degré peut être réaliste. Ce qui est le cas de Quick & Flupke. Je veux dire y'a pas des petits-hommes verts dedans.

Comme dans Vol 714...

Je soulève un point intéressant là.

Peut-on aller jusqu'à l'idée que "Vol 714 pour Sidney" est à Tintin ce que "Le ciel lui tombe sur la tête" est à Astérix ?

Non. Enfin j'espère pas. :fant2:

Il y a quand même des choses à sauver dans 714, comme cette introduction à l'aéroport, endroit qu'affectionnait particulièrement Hergé, pour ses possibles, mais qu'il n'a que trop peu utilisé. Et Carreidas est un personnage hors-norme, imprimé dans l'inconscient collectif, avec ses dialogues bien sentis : "je ne vous serre pas la main, c'est anti-hygiénique". On ne retrouve rien de tout ça dans l'indigeste Ciel.

de **ironben** » 22/05/2020 13:57

Le Complot a écrit:avec ses dialogues bien sentis : "je ne vous serre pas la main, c'est anti-hygiénique". On ne retrouve rien de tout ça dans l'indigeste Ciel.

Ça me fait penser que dans les 2 derniers albums de Tintin, à chaque fois on trouve un refus de serrage de mains (dans Vol par Carreidas, dans Picaros par Tournesol) pour la même raison qui nous ramène irrémédiablement à la situation actuelle...

)

de **yannzeman** » 22/05/2020 14:04

"Vol 714 pour Sidney" est un chef d'oeuvre, à côté du "le ciel lui tombe sur la tête".

Un peu de tenue, quand même !

de **Genug** » 22/05/2020 15:01

L'occasion est bonne de mentionner la rien moins que passionnante enquête qu'a faire Philippe Goddin dans les archives du Studio pour retracer le cheminement qui a conduit Hergé de Vol 714 aux Picaros.

de **Keorl** » 22/05/2020 18:23

L'anachronisme, je ne suis pas fan. Le lien de BDbilos (merci) indique que Hergé n'avait "plus la possibilité d’afficher un album paru à une date antérieure aux Cigares du Pharaon". Je ne comprends pas cet argument. Je lis sur Wikipédia qu'à cette époque (années 60), Les Soviets et le Congo étaient introuvables en librairie, mais je ne lis rien de tel sur En Amérique (dont j'apprends pas contre qu'il y avait de la "mixité" raciale dans la version n&b et la première en couleur, enlevée en 73 pour la publication aux US mais apparemment chez nous aussi). Bref, pourquoi ne pas remettre la couverture d'En Amérique dans la version couleur des Cigares de 64 ? Et s'il était indispo aussi, on aurait pu imaginer un nouveau changement dans les années 70, l'anachronisme étant alors réservé à l'édition des années 60 au lieu d'être pérenne.

Pour le sentiment que Tintin ne devrait pas savoir qu'il est dans une BD (ou tout au moins que ses aventures sont retranscrites en BD), je suis d'accord. Bizarrement, je n'y ai pas pensé lors de ma lecture d'hier, donc ça ne m'a pas dérangé. Sans doute parce que j'ai lu un peu trop d'Achille Talon dernièrement, et parce que je venais de lire les Soviets qui s'ouvrent par l'affirmation que toute la BD est constituée des photos prises par Tintin. Du coup je verrais bien le cheik présenter un journal mettant Tintin en une, comme ceux qui sont justement montrés au lecteur à la fin d'en Amérique.

de **BDbilos** » 22/05/2020 18:32

Keorl a écrit:L'anachronisme, je ne suis pas fan. Le lien de BDbilos (merci) indique que Hergé n'avait "plus la possibilité d’afficher un album paru à une date antérieure aux Cigares du Pharaon". Je ne comprends pas cet argument.

Etrange argument en effet. C'est peut-être plus l'avis du rédacteur qu'une réalité ?

Peeters en parle mais ne donne pas d'explications dans "Le monde d'Hergé".

Ici :

Soumois dit que le Congo a peut-être été abandonné car trop connoté. Mais n'en dit pas plus pour le choix de Lune, sauf , je cite : "cette mise en scène devient une publicité réactualisée pour un album récent et surtout très largement répandu et traduit"

Pourquoi ne pas être revenu à Amérique ? Album qui restait trouvable et chronologiquement correct...