Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

[Pacome]

Message précédent :
Merci de m’avoir fait économiser 29 € et de la place dans ma bibliothèque

À ce niveau de prix, on attend une vraie attention aux détails, sinon autant laisser ChatGPT produire un texte avec les approximations et hallucinations que l’on connaît

[sandor13]

Comme Erik, le problème de date est mineur pour moi. Par contre minimiser le rôle de Van Melk dans l'histoire des 2 compères me paraît beaucoup plus problématique . J'attends d'autres avis pour me décider !

[Erik Arnoux]

Merci de m’avoir fait économiser 29 € et de la place dans ma bibliothèque; À ce niveau de prix, on attend une vraie attention aux détails, sinon autant laisser ChatGPT produire un texte avec les approximations et hallucinations que l’on connaît

ChatGPT Faut pas exagérer non plus je connais bien ces auteurs et la période et pourtant je prends beaucoup de plaisir à lire ce livre que JE trouve réussi, les petites erreurs ou détails mis en avant pas CX ne retirent rien à l'intérêt pour moi (et j'ai les 7 Godin par ailleurs) et 29 balles restent un prix attractif pour quantité de gens ici moins pointus qui apprécieront le contenu, c'est mon cas et je le redis ici.

Après, bien entendu, chacun se fera son idée; et appréciera ou pas mon opinion de gars qui sait un peu de quoi il parle sur cette période.

[carbonnieux]

C'est bien pour les néo, mais pour les autres on n'apprend rien de particulier. Disons que ça va permettre à EV d'exister sur le sujet. Ou alors à prendre comme une synthèse qui reste light pour les spécialistes de ce forum.

Je te trouve très pointilleux sur des détails qui à mes yeux ne sont pas un obstacle en soi.

Tu es un spécialiste et c'est normal que ça te choque, je comprends mais 15 ou 14 mille, 4 ou 10 janvier, c'est insignifiant et ne change pas grand-chose, j'avoue que je m'en fous pour ma part car ça ne retire rien à l'intérêt de l'ensemble et aux docs présentés.

Bin tiens , c'est évident, tu publies une date de naissance d'un personnage central de l'oeuvre et tu ne sais pas que la première apparition est celle du 4 janvier ?

Après plus de 250 bouquins sur le sujet Tintin/hergé , j'attends aujourd'hui de la précision. Est-ce trop demandé ?

[Genug]

Après plus de 250 bouquins sur le sujet Tintin/hergé , j'attends aujourd'hui de la précision. Est-ce trop demandé ?

Allez, console-nous : pas trace du moindre Georges Rémi ?

[Solomon]

C'est bien pour les néo, mais pour les autres on n'apprend rien de particulier. Disons que ça va permettre à EV d'exister sur le sujet. Ou alors à prendre comme une synthèse qui reste light pour les spécialistes de ce forum.

Je te trouve très pointilleux sur des détails qui à mes yeux ne sont pas un obstacle en soi.

Tu es un spécialiste et c'est normal que ça te choque, je comprends mais 15 ou 14 mille, 4 ou 10 janvier, c'est insignifiant et ne change pas grand-chose, j'avoue que je m'en fous pour ma part car ça ne retire rien à l'intérêt de l'ensemble et aux docs présentés.

Bin tiens , c'est évident, tu publies une date de naissance d'un personnage central de l'oeuvre et tu ne sais pas que la première apparition est celle du 4 janvier ?

Après plus de 250 bouquins sur le sujet Tintin/hergé , j'attends aujourd'hui de la précision. Est-ce trop demandé ?

Le site officiel de Tintin non plus...

https://www.tintin.com/fr/essentials

Tintin et Milou y font leurs débuts le 10 janvier 1929.

[...]

Le 10 janvier 1929 : Tintin et Milou font leur première apparition.

[...]

Tintin est né le 10 janvier 1929 dans l'hebdomadaire belge « Le Petit Vingtième ».

[gill]

Le site officiel de Tintin non plus...
https://www.tintin.com/fr/essentials
Tintin et Milou y font leurs débuts le 10 janvier 1929. [...]
Le 10 janvier 1929 : Tintin et Milou font leur première apparition. [...]
Tintin est né le 10 janvier 1929 dans l'hebdomadaire belge « Le Petit Vingtième ».

En général, il y a une différence entre l'annonce d'une naissance à venir, et la naissance effective !
Or, la vraie vie d'un personnage de BD, c'est lorsqu'il y a des cases qui se suivent, pas un simple dessin tout seul

[Julien Despreux]

Le site officiel de Tintin non plus...
https://www.tintin.com/fr/essentials
Tintin et Milou y font leurs débuts le 10 janvier 1929. [...]
Le 10 janvier 1929 : Tintin et Milou font leur première apparition. [...]
Tintin est né le 10 janvier 1929 dans l'hebdomadaire belge « Le Petit Vingtième ».

En général, il y a une différence entre l'annonce d'une naissance à venir, et la naissance effective !
Or, la vraie vie d'un personnage de BD, c'est lorsqu'il y a des cases qui se suivent, pas un simple dessin tout seul

Reste à déterminer l'album par lequel tout a commencé.

[Révéler] Spoiler:

P.S. : Attention, il y a un piège ...

Carbonnieux, si tu nous regardes ...

[icecool]

Ah, les dates...

Entre la gestation du personnage, celle du scénario (même imaginé au fil des planches), l'invention du nom, les esquisses et encrages, l'envoi des originaux et leur publication effective, on peut aisément se retrouver avec 5 ou 6 dates officieuses différentes. Seul le jour exact de la parution de la première planche des Aventures de Tintin au pays des Soviets compte donc très officiellement.

Si l'on remonte le temps, voyons par exemple que le déclic se fait ici, le 30 décembre 1928 : Norbert Wallez remarque deux planches de bande dessinée qu'Hergé a publiées dans le journal Le Sifflet : un gag entre un « petit enfant sage » et son chien blanc. Séduit, l'abbé propose à Hergé de reprendre ces personnages comme héros dans une histoire à paraître dans Le Petit Vingtième...



Notons que Philippe Goddin fit toutefois l'hypothèse que les premiers dessins préparatoires d'Hergé pour Tintin eurent lieu dès la fin novembre 1928, en raison de la forme des phylactères employés.

[carbonnieux]

Voici la publication du 4 janvier 1929 parue en page 6 du Petit Vingtième. A chacun d'en tirer la conclusion voulue ....

[Erik Arnoux]

Je respecte évidemment l'avis de CBX et je comprends son opinion d'érudit hergéen, reste sur le fond que je confirme aussi après en avoir lu les 3/4 que ce bouquin (à part cette couverture !) est une réussite et que je sais qu'il passionnera les gens d'ici que les deux auteurs intéressent.

C'est l'essentiel pour moi lecteur !

[Genug]

Et si on jouait à « quand le mot Tintin a-t-il été imprimé pour la première fois » ?

[han_solo]

En point négatif, Goddin fait toujours des remarques, même si (et parce que) elles portent sur des sujets peu importants, qui me font bugguer le cerveau tant elles n'ont évidemment pas de sens. Sur la la mère d'Hergé, p. 50 : "Elisabeth Dufour (1882-1946) avait terminé sa courte existence dans une clinique psychiatrique" : 64 ans, c'est nettement moins que son mari, mort en 1970 ; mais ça n'est certainement pas une courte existence, encore moins pour une femme née dans les années 1880. Pour les femmes nées en 1900, par exemple, l'espérance de vie était de 49 ans.

L'espérance de vie était en effet faible en 1900, mais si on parle de l'espérance de vie a la naissance
La mortalité infantile était a l'époque énorme (plus d'un tiers des enfants n'atteignait pas 10 ans!)
En revanche, une fois cet âge atteint, il était très courant de dépasser 60 ans !

[Anthonybd]

Je respecte évidemment l'avis de CBX et je comprends son opinion d'érudit hergéen, reste sur le fond que je confirme aussi après en avoir lu les 3/4 que ce bouquin (à part cette couverture !) est une réussite et que je sais qu'il passionnera les gens d'ici que les deux auteurs intéressent.

C'est l'essentiel pour moi lecteur !

Il y a réellement de l'inédit dans cet ouvrage ???

Pour la naissance du personnage, si c'est sous la forme d'une bd, c'est bien le 10 janvier 1929.

[Cyril91]

L'espérance de vie était en effet faible en 1900, mais si on parle de l'espérance de vie a la naissance
La mortalité infantile était a l'époque énorme (plus d'un tiers des enfants n'atteignait pas 10 ans!)
En revanche, une fois cet âge atteint, il était très courant de dépasser 60 ans !

Il faut effectivement prendre en compte la mortalité infantile (je n'ai trouvé les chiffres que pour la 1ère année : on est alors à 15%). Reste que 64 ans, ce n'est pas ce qu'on appelle une "courte existence".

[han_solo]

Sur ce point tu as raison.
A vrai dire stricto sensu même aujourd'hui 64 ans ce n'est pas une "courte existence" ...

Pour être précis, en 1900 : 1 enfant sur 5 mourait avant son premier anniversaire
Et 1 sur 4 n’atteignait pas l’âge de 5 ans ...
Aujourd'hui moins d'un enfant sur 200 n'atteint pas 5 ans.

[Jopo de Pojo]

Je respecte évidemment l'avis de CBX et je comprends son opinion d'érudit hergéen, reste sur le fond que je confirme aussi après en avoir lu les 3/4 que ce bouquin (à part cette couverture !) est une réussite et que je sais qu'il passionnera les gens d'ici que les deux auteurs intéressent.

C'est l'essentiel pour moi lecteur !

Tout à fait de cet avis aussi. Belle iconographie, par ailleurs.