Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

[Darth]

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Une photo publiée par stripspeciaalzaak ...

[Anthonybd]

Je ne dis pas que c'est le cas. Mais ça ressemble au genre de déconvenues qui arrivent avec un BAT numérique. Et si c'est bien le cas, eh bien oui, la pari n'aura pas été gagnant.

C'est fonction aussi de l'endroit où est imprimé le livre, si c'est par exemple en Chine ou dans les pays de l'Est, un BAT numérique est privilégié.

[han_solo]

Je ne dis pas que c'est le cas. Mais ça ressemble au genre de déconvenues qui arrivent avec un BAT numérique. Et si c'est bien le cas, eh bien oui, la pari n'aura pas été gagnant.

C'est fonction aussi de l'endroit où est imprimé le livre, si c'est par exemple en Chine ou dans les pays de l'Est, un BAT numérique est privilégié.

Autant d'amateurisme, c'est simplement incroyable.
Il est évidemment possible de produire des exemplaires de test physique en quelques exemplaires, j'ai du mal a croire que Casterman n'ait pas cette possibilité : on ne parle pas d'un album qui sera produit a 100 ex. ...

[LEAUTAUD]

A mon humble avis le loupé potentiel est présent bien avant la fabrication de la maquette !

Comment croire une seconde que l'équipe technique de Casterman ignorait la solution évidente pour restituer au mieux des pages à l'italienne : ils avaient 2 solutions possibles et bien connues, la reliure à la Suisse (qui permettait de poser l'album à plat à 180°) ou la page repliée et dépliable .
Le décideur (Casterman ? Tintimaginatio ?) en a trouvé une 3ème, le saccage, qui avait à ses yeux un avantage décisif (croyait-il, le crétin), un prix de fabrication inférieur.

C'est donc bien un choix délibéré pour la solution la moins onéreuse qui a entraîné le désastre, et qui révèle une méconnaissance et un mépris pour le circuit chargé de la vente (les libraires, puis les clients), et pour l'oeuvre de Hergé.

Le staff Casterman va peut être nous révéler que c'est l'I.A. qui avait été chargé de la maquette, voire du feu vert pour l"imprimerie ... ce qui ne les exonérerait pas de la responsabilité de ce loupé.

[Yenda]

Le staff Casterman va peut être nous révéler que c'est l'I.A. qui avait été chargé de la maquette, voire du feu vert pour l"imprimerie ... ce qui ne les exonérerait pas de la responsabilité de ce loupé.

Une petite question à Chatgpt leur aurait pourtant évité bien des tracas

Je souhaite faire imprimer un livre d'illustrations. Les illustrations sont larges, elles vont donc chevaucher deux pages. Mais je souhaite offrir une bonne visibilité des images à mes lecteurs, et il faut donc éviter que la reliure nuise à l'expérience de lecture. Que me recommandes-tu comme type d'ouvrage ?

Super projet ! Pour des illustrations qui traversent la double-page sans que la reliure “mange” l’image, voici les options, de la plus adaptée à la plus « compromis ».

Recommandation n°1 — Reliure layflat (ou « ouverture à plat »)

Principe : chaque double-page est imprimée sur une feuille unique, contrecollée bord à bord. Il n’y a pas de gouttière (quasi 0 perte au centre).

Idéal pour : panoramas, images pleine largeur, livres photo haut de gamme.

Points forts : ouverture parfaite à 180°, rendu très immersif.

Limites : plus coûteux, livre plus épais et plus lourd ; nombre de pages limité (souvent ~20–80 pages selon le papier).

Alternative premium — Cousu Smyth ouverture à plat

Principe : cahiers cousus (pas seulement collés), charnières travaillées pour s’ouvrir quasi à plat.

Points forts : robuste, aspect éditorial, meilleure longévité qu’un dos carré collé.

Limites : une gouttière subsiste (fine) → prévoir de ne pas placer d’éléments cruciaux pile au centre.

Alternative “design” — Reliure suisse

Principe : le bloc livre est collé seulement à la 4e de couverture, dos apparent.

Points forts : s’ouvre très facilement, esthétique contemporaine.

Limites : il reste une gouttière visible ; protection moindre du dos.

Options à éviter pour ton usage

Dos carré collé (perfect binding) : économique, mais s’ouvre mal → perte importante au centre.

Spirale / Wire-O : ouvre parfaitement à plat, mais anneaux visibles et coupe l’image au pas de la spirale.

Piqûre à cheval : s’ouvre bien pour petits cahiers, mais un pli franc au centre coupe le visuel.

Conseils de fabrication (quel que soit le choix)

Gabarit : demande un gabarit double-page avec fond perdu 3 mm (ou selon l’imprimeur). Sur du Smyth/Swiss, garde 5–8 mm de zone de sécurité de part et d’autre de la gouttière.

Papier : en layflat, on utilise des papiers épais contrecollés (type 170–250 g/m² par face, effet carte une fois contrecollé). En Smyth, vise 135–170 g/m² couchés ou texturés selon rendu.

Grain du papier : exige le grain parallèle au dos pour une meilleure ouverture.

Format : un format à l’italienne (paysage) valorise les images larges ; en layflat, c’est souvent le plus spectaculaire.

Mise en page : évite textes/visages/joints critiques pile au centre (sauf layflat). Prévoyez des repères de marge gouttière dans InDesign.

Nombre de pages : en layflat, anticipe une capacité réduite ; en Smyth, multiples de 8/16 pages (imposition en cahiers).

Choix rapide selon budget/ambition

Effet “wahou” / expo : Layflat rigide + papier épais contrecollé → panoramas parfaits.

Éditorial haut de gamme : Cousu Smyth (couverture rigide), papier 150–170 g/m², charnières travaillées → quasi à plat, belle tenue.

Créatif/objet : Reliure suisse (dos apparent) → ouverture souple, look contemporain, prévoir sécurité à la gouttière.

Si tu veux, je peux te préparer un brief imprimeur prêt à envoyer (format, pagination cible, papiers, finitions) et un gabarit InDesign adapté au type de reliure que tu choisis.

[denisc]

Quand on voit le nombre d'erreurs dans les publications actuelles, fautes, oubli de pages, inversion, je suis à peine surpris par ce travail; ce qui m'étonne c'est que les casses bonbons de Moulinsart aient pu laissé passer ça. Tout fout le camps.

[Carcasse]

Un exemple de différence entre l'édition "journal" et l'édition courante, où Hergé a revu le séquencement de certaines actions, en modifiant le dessin et le texte

1000047967.jpg

1000047968.jpg

Les différences sont très importantes !

[han_solo]

Le plus surprenant est la très faible réaction médiatique face a ce désastre.
Exemple typique : le reportage BFM avec une journaliste qui n'a visiblement pas lu l'album qui lui a été envoyé gracieusement
https://www.bfmtv.com/culture/video-sig ... 90161.html

[Genug]

Quand on voit le nombre d'erreurs dans les publications actuelles, fautes, oubli de pages, inversion, je suis à peine surpris par ce travail; ce qui m'étonne c'est que les casses bonbons de Moulinsart aient pu laissé passer ça. Tout fout le camps.

Les éditeurs, ça ose tout, c'est même à ça qu'on reconnaît certains...

[rayman2]

Une photo publiée par stripspeciaalzaak ...

Le fichier joint tournesol.jpg n’est plus disponible.

Dans mon exemplaire ces pages sont beaucoup plus lisibles mais ensuite si on veut avoir les cases du milieu complètement visibles il faut bien appuyer dessus.
J'ajoute qu'il en est de même pour toutes ces doubles pages. Il y en a même deux qui sont totalement visibles car au centre des feuilles de reliures (on y distingue les fils de reliure), je ne suis pas certain de me faire comprendre.

[danielsansespace]

Aucune solution n'est satisfaisante d'après les reco. de Chatgpt. La reliure suisse est ce qui avait été fait pour le Feuilleton intégral apparemment. Seule l'utilisation de feuilles à déplier pourrait résoudre le problème. Glénat en a mis 3 dans le dernier Requiem de Ledroit, là il en faudrait une dizaine.

[han_solo]

Au centre commercial près de chez moi, on en comptait une vingtaine.
Les albums sont loin d’être épuisés

[Erik Arnoux]

Aucune solution n'est satisfaisante d'après les reco. de Chatgpt. La reliure suisse est ce qui avait été fait pour le Feuilleton intégral apparemment. Seule l'utilisation de feuilles à déplier pourrait résoudre le problème. Glénat en a mis 3 dans le dernier Requiem de Ledroit, là il en faudrait une dizaine.

Je suis très surpris (que ça ne te gêne pas tant que ça, déjà ! Rire) qu'un éditeur aussi prestigieux voulant faire une version "top" de "l'affaire" ne se soit pas à minima mis d'office à fond sur les solutions techniques pour restituer l'oeuvre au mieux;

Ces pages-là je les ai en fichiers "aplat" proprement scannées sur les n°de "tintin" de l'époque forcément sans coupe ni pliure et c'est ce que j'attendais en album, évidemment, pas un tel ratage affligeant. Je me demande parfois si les gens chargés de travailler le patrimoine BD sont compétents, mais ici la réponse est évidente !

[marone222]

Au centre commercial près de chez moi, on en comptait une vingtaine.
Les albums sont loin d’être épuisés

Tu en as profité pour acheter un ex ?

[Morti]

Pour cet album raté, sa valeur ne sera relativement élevée que si on n'a pas une édition correcte par la suite, sinon non.

Les défauts courants n'ont aucune valeur : cahiers des pages montées à l'envers, deux cahiers identiques dans l'album, contenu différent de ce qu'on attendait, etc...

Pour les collectionneurs d'objets bizarres, ça peut se conserver à titre d'exemple de ce qu'il ne faut pas faire.

Mais la valeur d'une BD avec défaut ou posant un problème de droit n'est pas très importante.

A titre d'exemple, je possède 3 exemplaires de L'affaire Francis Blake :
1) l'EO qui comportait la mention Jacobs et photo au 4e plat
2) la réédition (rapide) avec 4e plat corrigé (d'après Jacobs) et couverture inversée
3) la réédition avec 4e plat corrigé et couverture normale

L'EO est la seule qui cote, le problème étant un problème de droits, le reste est correct.
Mais bizarrement l'édition inversée numérotée A ne cote pas alors que, vu qu'il s'agit d'un "rattrapage" urgent, le tirage a dû être minime.
La 3e ne cote pas vu qu'il s'agit déjà d'une réédition.

Donc c'est à voir au cas par cas mais l'originalité de la couv inversée aurait dû coter à mon avis.

Et pour en revenir aux pages doubles, faudrait qu'ils réfléchissent lors de l'édition du Temple du Soleil à venir je suppose.
J'ai une version pirate entièrement au format à l'italienne qui ne pose pas de problème mais qui est de qualité médiocre.

[Genug]

Aucune solution n'est satisfaisante d'après les reco. de Chatgpt. La reliure suisse est ce qui avait été fait pour le Feuilleton intégral apparemment. Seule l'utilisation de feuilles à déplier pourrait résoudre le problème. Glénat en a mis 3 dans le dernier Requiem de Ledroit, là il en faudrait une dizaine.

Je suis très surpris (que ça ne te gêne pas tant que ça, déjà ! Rire) qu'un éditeur aussi prestigieux voulant faire une version "top" de "l'affaire" ne se soit pas à minima mis d'office à fond sur les solutions techniques pour restituer l'oeuvre au mieux;

Ces pages-là je les ai en fichiers "aplat" proprement scannées sur les n°de "tintin" de l'époque forcément sans coupe ni pliure et c'est ce que j'attendais en album, évidemment, pas un tel ratage affligeant. Je me demande parfois si les gens chargés de travailler le patrimoine BD sont compétents, mais ici la réponse est évidente !

Et quand on songe qu'ils l'avaient déjà raté dans le Feuilleton... Certains éditeurs n'apprendront jamais de leurs erreurs...?

[han_solo]

Au centre commercial près de chez moi, on en comptait une vingtaine.
Les albums sont loin d’être épuisés

Tu en as profité pour acheter un ex ?

Non.
Franchement, je n’y vois aucun intérêt.
Je suis un grand admirateur de l’œuvre d’Hergé, mais il est hors de question de dépenser le moindre centime pour un album défectueux.
Il suffit de le feuilleter pour comprendre pourquoi il a été retiré de la vente...

[Alexander]

Sur le problème récurrent du visuel couvrant 2 pages, si on a la nécessité absolue de maintenir un coup de fabrication au plus bas - et par conséquent un prix de vente au public au plus bas également -, il existe un pis-aller au niveau de la maquette (que ChatGpt n'a pas évoqué !) :
Il s'agit simplement de couper le visuel en deux et de laisser des marges sur le côté reliure des "deux nouveaux" visuels.
C'est vraiment un pis-aller, car c'est clair que sur du Cartier-Bresson ou du Hergé, bof bof... Mais quand même mieux que d'avoir le visuel tronqué de 5 ou 10% de sa lisibilité à cause de la reliure.
Exemples pris dans un bouquin sur le tramway de la Haute-Vienne :

marges reliure1.jpg (186.55 Kio) Vu 553 fois

marges reliure2.jpg (189.79 Kio) Vu 553 fois

[danielsansespace]

Ces pages-là je les ai en fichiers "aplat" proprement scannées sur les n°de "tintin" de l'époque forcément sans coupe ni pliure

Si tu les a pris du site bellier.org, il y en a même que j'avais scanné pour le site de Daniel Bellier ayant mis la main sur quelques journaux tintin d'époque qu'il n'avait pas encore...

Au pire, ils pourraient aussi faire un portfolio de pages volantes à plier sans les relier, dans un petit étui.

[rayman2]

Et pour en revenir aux pages doubles, faudrait qu'ils réfléchissent lors de l'édition du Temple du Soleil à venir je suppose.
J'ai une version pirate entièrement au format à l'italienne qui ne pose pas de problème mais qui est de qualité médiocre.

Ça a déjà été fait :

[Erik Arnoux]

Ces pages-là je les ai en fichiers "aplat" proprement scannées sur les n°de "tintin" de l'époque forcément sans coupe ni pliure

Si tu les a pris du site bellier.org, il y en a même que j'avais scanné pour le site de Daniel Bellier ayant mis la main sur quelques journaux tintin d'époque qu'il n'avait pas encore...

Au pire, ils pourraient aussi faire un portfolio de pages volantes à plier sans les relier, dans un petit étui.

Non, je connais évidemment le site de feu DB mais en l'occurence ça provient d'autres sources, il faudrait peu de travail dessus pour les présenter correctement, tu sais que je sais faire ça.