Gringos locos - Schwartz - Yann

[stephane_]

Message précédent :

Non, mais attends, nous n'en sommes qu'à 15 ou 20 pages de discussion sur le TL fantôme

Pourquoi entretenir la discussion sur ce thème alors ? T'es vraiment toujours aussi con toi ...

[stephane_]

Et maintenant une question essentielle, qui n'a pas été sauf erreur de ma part abordée dans ce topic...


Qu'est ce que c'est que donc cet espère de sac à l'arrière de la voiture sous la plaque d'immatriculation ? Une protection de la boule de traction ? Un truc à la Jijé ? Un gag de Yann sans rapport ?

Déja en prépub çe me génais ça me dérangeais ça me turlupinais. J'attendais d'avoir l'album en main, espérant à tout le moins de précieux éclaircissements du fiston...

Ne compte pas sur le fiston pour donner des éclaircissements cruciaux

Concernant ce sac qui te turlupine, il s’agissait d’un système bricolé par Joseph Gillain : un sac rempli d’eau froide  destiné à refroidir le moteur de L’Hudson Commodore qui chauffait dès que la voiture dépassait 60 km/h...  Eau qu’ils devaient remplacer régulièrement dès qu’ils trouvaient une citerne ou une station service.

[Croaa]

Non, mais attends, nous n'en sommes qu'à 15 ou 20 pages de discussion sur le TL fantôme

Pourquoi entretenir la discussion sur ce thème alors ? T'es vraiment toujours aussi con toi ...

Ah, oui, merci de le signaler. Cela clôture de belle manière ces échanges inutiles. Merci de ta contribution de qualité.

[geep]

Ca t'a comme des échos de Muppet Show...

[pifouboy]

L'excellent site BDZOOM (dont on ne vantera jamais assez la qualité) vient de mettre en ligne un passionnant article de Jacques Dutrey sur le voyage de nos amis et sur "l'affaire des héritiers". A lire illico pour avoir une édifiante synthèse du sujet !
http://bdzoom.com/49779/patrimoine/%C2% ... os-%C2%BB/

[Brian Addav]

L'excellent site BDZOOM (dont on ne vantera jamais assez la qualité) vient de mettre en ligne un passionnant article de Jacques Dutrey sur le voyage de nos amis et sur "l'affaire des héritiers". A lire illico pour avoir une édifiante synthèse du sujet !
http://bdzoom.com/49779/patrimoine/%C2% ... os-%C2%BB/

je ne peux qu'être d'accord avec tout ce qui est dit dans cet article!

[Genug]

L'excellent site BDZOOM (dont on ne vantera jamais assez la qualité)

C'est sûr ! Son Coin patrimoine notamment est chaque semaine un complet régal...

[gill]

L'excellent site BDZOOM
http://bdzoom.com/49779/patrimoine/%C2% ... os-%C2%BB/

Une chose me marque, YANN a une fichue tendance à faire ce qu'on reproche généralement aux débutants en BD : utiliser des dessins et des scènes écrites par quelqu'un d'autre pour sa propre BD (Chaland, Serge Clerc, Denis Sire...) !

Il voit certainement ça comme l'habileté ultime qui consiste à placer des références hyper-pointues... que seule une poignées de spécialistes remarqueront (dont BDGest, BDZOOM)...
...Mais pour le commun des lecteurs, une BD écrite de cette façon, aussi divertissante soit-elle, a un côté désagréable par la multiplicité des réactions bizarres qu'ont les personnages, la mise en place de séquences qui semblent n'avoir rien à faire là, de l'onirisme artificiel dont on ne comprend pas la raison narrative, etc...

Exactement comme un jeune fan de mangas donne des noms référencés à ses personnages, s'amuse à reproduire telle ou telle scène déjà vue dans un opus, à placer une allusion au dernier épisode, ou à faire réagir ses personnages comme il pense que les japonais réagissent à travers les tics de certains mangas (eux-mêmes inspirés par les traditions historiques de leur aînés dessinateurs) !
(sauf qu'au moins, ils s'appuient sur une culture globale qui "parle" à beaucoup de monde. Ce qui n'est même pas le cas de Yann !)
J'ai de plus en plus de mal à voir de l'habileté dans cette pratique qui déconsidère un artiste pourtant extrêmement doué par ailleurs.

(ce qui ne gâche en rien mon plaisir personnel pour cet album, ni celui de découvrir la "vraie" histoire de nos dessinateurs favoris grâce à BDZOOM )

[Genug]

C'est souvent vrai en effet, cf. ici la séquence (hommage ?) à la boucherie d'antilopes que fait Tintin dans la v.o. du Congo. À quelles autres faisais-tu allusion ?

[gill]

C'est souvent vrai en effet, cf. ici la séquence (hommage ?) à la boucherie d'antilopes que fait Tintin dans la v.o. du Congo. À quelles autres faisais-tu allusion ?

La séance de prière, par exemple, plus inspirée par le dessin de Chaland (voir BDZOOM) que par une envie subite d'insister lourdement sur la forte croyance du personnage.
Sous la plume de YANN, cette scène nocturne tombe vraiment à plat et on se demande pourquoi il a eu envie de raconter ça comme ça.
http://bdzoom.com/wp-content/uploads/2012/05/img109.jpg
Alors qu'il y avait mille choses à faire sur le souhait de Gillain de raconter la vie des héros de la religion ou du scoutisme.

Ou alors ces trois cases, reproduites presque telles quelles dans l'album et la couverture :
http://bdzoom.com/wp-content/uploads/20 ... 55x243.png

[Cooltrane]

En fait, un de mes premiers à priori de l'album (comme je l'ai confié ici, il y qqes semaines/mois), c'est qu'il pourrait induire en erreur le grand public non-connaisseur, qui pourrait (par ex) s'imaginer que c'est Jijé qui a inventé le Marsipulami (le "gag rèvé" n'est ni drôle, ni gag), puis induire encore qqes autres inexactitudes dans les esprits non-initiés...

Déjà, si sur un site de fondus comme celui-ci, il faut éclaircir tous ces points, ne parlons pas de Mr Tout-Le-Monde...

[gill]

Déjà, si sur un site de fondus comme celui-ci, il faut éclaircir tous ces points, ne parlons pas de Mr Tout-Le-Monde...

Entendons-nous bien : j'ai adoré cet album, par son dessin surtout, mais aussi parce que j'adore ces histoires de "débuts", ces histoires fondatrices de quelque chose de grand, ces moments où les personnalités se forment et se révèlent à elles-mêmes... et puis la truculence et la caractérisation de chacun des héros de Gringos Locos...

Ce que je regrette, juste, c'est que c'est plus un album sur « La Vie exemplaire de Jijé » d'Yves Chaland, Serge Clerc et Denis Sire (dans Métal Hurlant n°64), qu'une histoire de Jijé, Franquin et Morris stricto sensu. Car il évoque des scènes du livre qui n'avaient d'importance que pour les premiers auteurs de cette saga, et non pour l'épopée elle-même (ou pas assez).
En fait, c'est un livre sur un livre.

[Genug]

c'est plus un album sur « La Vie exemplaire de Jijé » d'Yves Chaland, Serge Clerc et Denis Sire (dans Métal Hurlant n°64)

...dont je suppose qu'il n'est pas plus illicite qu'autre chose de signaler qu'on peut la trouver ici...

En fait, c'est un livre sur un livre.

C'est même un livre sur un huit planches !

[Cooltrane]

n fait, c'est un livre sur un livre.

et pour initiés

[gill]

C'est même un livre sur un huit planches !

Et même un livre sur quelques cases seulement de ces 8 planches, finalement !
Je maintiens quand même qu'au milieu d'anecdotes digérées et bien réunies, figurent quelques incongruités trop fortement marquées par la forme même de la source.

L'autre remarque que je me faisait, concernant l'article de BDZOOM, c'est : les scans d'articles et d'interviews reproduites ici et là sont-elles réellement plus fiables que la mémoire des parents de la famille, parfois ?
Parce qu'en les lisant, j'avais tendance, comme beaucoup, à voir ces biographies anciennes comme des vérités absolues, pâtinées par le temps et rendues irrévocables pour la simple raison qu'elles étaient quasi-contemporaines.
Mais les journalistes et écrivains qui les avaient publiées à l'époque, pouvaient eux aussi avoir été victime de la terrible maladie du "téléphone arabe", et ne pas répéter avec toute l'exactitude voulue (Mr Pertinent) la teneur des récits qu'ils avaient recueillis...

[Brian Addav]

Juste en complément, le récit "La vie exemplaire de Jijé", est bien attribué à Chaland pour le scénario et les dessins, et à Serge Clerc et Denis Sire pour l'encrage.

Par contre, il faut signaler que peu avant, Chaland dessiner un autre court récit, intitulé "Le plus grand groom du monde" sur scénario d'un certain.... Yann....
avec lequel il collabora d'une manière plus que poussée.

(d'ailleurs le jour où l'on refera la bio de Yann, on se rendra compte qu'il a été partout au bon moment et qu'il a participé à l'histoire de la bd comme peu auront fait, mais bon...)

[Genug]

On lit ici et là que les auteurs remercient certains confrères, dont Dany et Mouminoux ; qui a une idée de leur connexion avec les héros de Gringos Locos ?

[NARCISSE]

On lit ici et là que les auteurs remercient certains confrères, dont Dany et Mouminoux ; qui a une idée de leur connexion avec les héros de Gringos Locos ?

Mouminoux, alias Dimitri était un proche ami de Jijé. Il a d''ailleurs scénarisé des Valhardi

[Genug]

Mouminoux, alias Dimitri était un proche ami de Jijé.

Bien vu ! Mais Dany...?

[denisc]

L'excellent site BDZOOM (dont on ne vantera jamais assez la qualité) vient de mettre en ligne un passionnant article de Jacques Dutrey sur le voyage de nos amis et sur "l'affaire des héritiers". A lire illico pour avoir une édifiante synthèse du sujet !
http://bdzoom.com/49779/patrimoine/%C2% ... os-%C2%BB/

Je suis mdr à la lecture de ce sujet ! Quelqu'un ira t'il voir le grand penseur pour le mettre face à ces et ses contradictions

[ccharlie]

Au moins tout cela aurait au moins fait 47 pages