Glénat Comics - le sujet unique (pour faire comme Urban)

[mallrat]

Message précédent :
ben pour moi XIII c est pas bien dessiné.. c est Statique, sans emotion.. sans compter que le barbouze amnésique... c est assez cliché quand on lit des comics (je lisais XIII à sa sortie et n est pas dépassé le T7).
Mais bon en général le FB m interesse peu graphiquement .. le tout venant ne vaut pas le tout venant comics pour moi (y compris en scenar)

[pulpy]

Mais enfin, si on vous dit que les comics sont moins bons graphiquement que le FB et que si ça se vend moins c'est parce que c'est moins bon, c'est le cas. Tout simplement.
On vous le dit !

[ludozman]

Bizarrement le manga attire les jeunes car il en donne plus (pages) pour le même prix.. c est le dernier des lectures populaires... Les fans de comics ont tué en partie cela en voulant des editions cartonnés luxueuses, a mon avis.

-

C'est pas tout à fait bizarre. Mais les comics indé mérite des éditons cartonné. Un manga est prévu en petite taille et en N&B et est dessiné rapidement sans grand détails, qui voudrait d'une version luxe de ça ??

La aussi on est dans le simplisme : tous les mangas ne sont pas dessinés rapidement et sans détails, loin de là ! Et on voit bien que pas mal de mangas méritent largement une édition digne de ce nom : de surcroit il en est encore heureusement pour éditer des mangas avec un vrai travail éditorial qui bien au delà de la simple édition luxe-collector, je pense à des éditeurs comme Cornélius ou Le lézard noir dont les publications montrent bien l’intérêt d'avoir des éditions soignées de mangas qui le méritent amplement et avec un travail et un appareil critique pertinent.
Ce qui me gène d'ailleurs, c'est plus cette idée de la "version luxueuse" : le luxe considéré comme un travail éditorial, tout ça pour balancer des ouvrages à des prix exorbitants à une époque où pour la plupart avoir un budget culture n'est pas évident. On le voir avec URBAN qui peut faire un travail pertinent d'un côté et qui d'un autre se fend d'édition ultra luxe à 70 euros de machins dont l’intérêt est de surcroit limité. Surtout que vu la disparition de la presse BD, les alternatives pour lire des comics à des prix accessibles deviennent de plus en plus rares. C'est bien beau le luxe le cartonné et tout ça mais moi j'ai quand même du mal à comprendre comment les lecteurs peuvent vraiment lire ce qu'ils ont envie de lire quand en achetant deux ou trois ouvrages lors d'un passage en librairie, on dépasse vite les 50 ou même les 100 euros !

[jb681131]

Bizarrement le manga attire les jeunes car il en donne plus (pages) pour le même prix.. c est le dernier des lectures populaires... Les fans de comics ont tué en partie cela en voulant des editions cartonnés luxueuses, a mon avis.

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C'est pas tout à fait bizarre. Mais les comics indé mérite des éditons cartonné. Un manga est prévu en petite taille et en N&B et est dessiné rapidement sans grand détails, qui voudrait d'une version luxe de ça ??

La aussi on est dans le simplisme : tous les mangas ne sont pas dessinés rapidement et sans détails, loin de là ! Et on voit bien que pas mal de mangas méritent largement une édition digne de ce nom : de surcroit il en est encore heureusement pour éditer des mangas avec un vrai travail éditorial qui bien au delà de la simple édition luxe-collector, je pense à des éditeurs comme Cornélius ou Le lézard noir dont les publications montrent bien l’intérêt d'avoir des éditions soignées de mangas qui le méritent amplement et avec un travail et un appareil critique pertinent.
Ce qui me gène d'ailleurs, c'est plus cette idée de la "version luxueuse" : le luxe considéré comme un travail éditorial, tout ça pour balancer des ouvrages à des prix exorbitants à une époque où pour la plupart avoir un budget culture n'est pas évident. On le voir avec URBAN qui peut faire un travail pertinent d'un côté et qui d'un autre se fend d'édition ultra luxe à 70 euros de machins dont l’intérêt est de surcroit limité. Surtout que vu la disparition de la presse BD, les alternatives pour lire des comics à des prix accessibles deviennent de plus en plus rares. C'est bien beau le luxe le cartonné et tout ça mais moi j'ai quand même du mal à comprendre comment les lecteurs peuvent vraiment lire ce qu'ils ont envie de lire quand en achetant deux ou trois ouvrages lors d'un passage en librairie, on dépasse vite les 50 ou même les 100 euros !

Bien sur que l'on peut trouver des mangas qui mériterait une édition plus FB, mais parmi la quantité qui sort, le nombre est ridicule.

Et du as un idée fausse du "Luxe", c'est pas un travail éditorial, mais plutôt un travail d'impression, en jouant sur la taille, la qualité du papier et de la couverture.
Regarde des éditions pas chère comme les nouvelles intégrales Lucky Luke. Elles sont moins chère que chaque album séparément et avec un contenue éditorial énorme.

Et pourquoi crois-tu que les comics presse ont disparu ? Par ce que ça vend pas.
Et t'es un peu à coté avec Urban, car avec leur opération été, ils ont publié des énormes pavé à 4,90€, et ça c'est imbattable.

Le problème n'est pas le prix. Prend une bd Franco-Belge, à quantité de contenu égale tu as les mêmes prix, voir peut-être même plus cher.

[yannzeman]

Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...

L'appréciation des uns et des autres sur la qualité respective des comics, mangas et FB ne nous mettra pas d'accord. Pas de souci (sauf à dire que les mangas sont mal dessinés, là c'est excessif).
On ne m'enlèvera pas de l'idée que de disposer de plus de temps permet de réaliser de meilleurs dessins.

Après, ça ne veut pas dire qu'un dessinateur de comics ne sait pas dessiner aussi bien qu'un dessinateur de FB (regardez Ladronn, Travis Charest, et ce sont juste les 2 premiers noms qui me viennent à l'esprit). Simplement, avec moins de temps, ils vont plus à l'essentiel quand ils font du comics.

Pour les mangas, leur place dans la librairie est exactement la même que celle des comics ; ni plus avantagés ni plus discriminés. Par contre, dans une librairie spécialisée BD du moins, l'un et l'autre sont au fond du magasin.
Est-ce parce qu'ils attirent plus de monde que la BD FB ?
Je pense plutôt que la BD FB est la tête de gondole, et les comics/mangas se vendent moins, donc sont placés plus au fond.

Par contre, dire que les mangas sont implantés depuis plus longtemps en France que les comics, c'est faux.
Le comics se vend depuis le début des années 70, à travers ses traductions françaises (merci Lug, Aredit !) ; simplement, on les achetait avant dans les point presse (que de souvenirs...) et maintenant dans les librairies spécialisées. Les mangas ont débarqué bien plus tard, mais se sont fait une place au soleil rapidement(alors que dans le même temps, le comics a déserté l'offre "bas de gamme").

En plus, les comics bénéficient d'une publicité énorme, à travers les MCU, DCU et toutes ces adaptations qui fleurissent sur nos (petits et grands) écrans, depuis des années. Après, ces succès audio-visuels ne sont pas transformés en cartons de ventes papier, parce qu'il y a un écart entre ces adaptations tv-films, et ce qu'on peut lire en comic book.

Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.

Maintenant, cette explication ne tient pas pour les comics de non-superhéros, qui ne ne bénéficient pas de cette représentation audio-visuelle (sauf exception) et ne se vendent pas bien non plus. Et là, je pense que la qualité (graphique) est en cause. Ce n'est pas parce que les comics US osent des choses que c'est bien. Il faut aussi plaire au plus grand nombre, sous peine d'annulation. C'est un business.

[euh... si vous le dites]

Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.

Ton aveuglement idéologique t'amène quand même à écrire d'impressionnantes imbécillités.

[trode]

Non mais si il cale pas au moins SJW dans un post il se sent pas bien. Le mieux c'est d'ignorer.

[jb681131]

Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...

Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.

L'appréciation des uns et des autres sur la qualité respective des comics, mangas et FB ne nous mettra pas d'accord. Pas de souci (sauf à dire que les mangas sont mal dessinés, là c'est excessif).
On ne m'enlèvera pas de l'idée que de disposer de plus de temps permet de réaliser de meilleurs dessins.

Ben non, un manga n'est pas mal dessiné. C'est dessiné rapidement. D'où peu de détails, pas de recherche visuel dans les cadrage, des perso assez simpliste et que du N&B.

Après, ça ne veut pas dire qu'un dessinateur de comics ne sait pas dessiner aussi bien qu'un dessinateur de FB (regardez Ladronn, Travis Charest, et ce sont juste les 2 premiers noms qui me viennent à l'esprit). Simplement, avec moins de temps, ils vont plus à l'essentiel quand ils font du comics.

Personne à dit ça. Tu sais lire ? Bien au contraire. J'ai même dit que très peu de dessinateur Franco-Belge peuvent dessins aussi bien en si peut de temps que certain dessinateur de Comics !

Pour les mangas, leur place dans la librairie est exactement la même que celle des comics ; ni plus avantagés ni plus discriminés. Par contre, dans une librairie spécialisée BD du moins, l'un et l'autre sont au fond du magasin.
Est-ce parce qu'ils attirent plus de monde que la BD FB ?
Je pense plutôt que la BD FB est la tête de gondole, et les comics/mangas se vendent moins, donc sont placés plus au fond.

Tu va en librairie des fois ? Le Rayon Manga est généralement 2 à 3x plus grand que le rayon Comics !
Les Comics/Manga (quoique manga j'ai un sérieux doute) se vendent moins car pas mis en avant. Car niveau qualité, ils rivalisent facilement avec la BD.

Par contre, dire que les mangas sont implantés depuis plus longtemps en France que les comics, c'est faux.
Le comics se vend depuis le début des années 70, à travers ses traductions françaises (merci Lug, Aredit !) ; simplement, on les achetait avant dans les point presse (que de souvenirs...) et maintenant dans les librairies spécialisées. Les mangas ont débarqué bien plus tard, mais se sont fait une place au soleil rapidement(alors que dans le même temps, le comics a déserté l'offre "bas de gamme").

Certes ont trouve des comics depuis plus longtemps en France, mais c'était très confidentiel à l'époque. Et le "ont débarqué bien plus tard" c'est aussi une bonne exagération.

En plus, les comics bénéficient d'une publicité énorme, à travers les MCU, DCU et toutes ces adaptations qui fleurissent sur nos (petits et grands) écrans, depuis des années. Après, ces succès audio-visuels ne sont pas transformés en cartons de ventes papier, parce qu'il y a un écart entre ces adaptations tv-films, et ce qu'on peut lire en comic book.

- Certes le MCU à donner à plus de gens de rentrer dans les comics, mais les comics restent très mal mis en avant. Essaie de trouver des infos sur quoi lire, dans quel ordre, par quoi commencer, si on aime ça ou ça vers quelles histoires et perso se tourner - c'est le parcours du combatant.

Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.

- !? Les tomes papiers don't les films sont adapté sont 10x mieux - tu les as lu ? Les films c'est du niant niant à effets spéciaux. Parles pas de choses que tu ne connais pas ou mal.

Maintenant, cette explication ne tient pas pour les comics de non-superhéros, qui ne ne bénéficient pas de cette représentation audio-visuelle (sauf exception) et ne se vendent pas bien non plus. Et là, je pense que la qualité (graphique) est en cause. Ce n'est pas parce que les comics US osent des choses que c'est bien. Il faut aussi plaire au plus grand nombre, sous peine d'annulation. C'est un business.

"La qualité graphique est en cause" ?? Tout est loin d'être parfait, mais très loin d'être moche, surtout sur les titres indé ou non-superhéros. Parle de ce que tu connais s'il te plais.
Les éditeurs ne sont pas si idiots que ça, ils publient les comics qui se vendent le mieux au US. Regarde les chiffres ! Donc ça plait déjà au plus grand nombre !
Toi en "business" t'es pas très bon. Mais je dis pas que les éditeurs Français sont également parfaits.

[yannzeman]

Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...

Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.

Aux US, ils font aussi dans la montée en gamme, en cherchant à s'attirer un lectorat plus adulte.
Et au final, des ventes moindres aussi (avec le même problème des points de vente qui disparaissent, pour les fascicules).
Le parallélisme avec la BD FB est, sur ces points, étonnant.

[jb681131]

Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...

Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.

Aux US, ils font aussi dans la montée en gamme, en cherchant à s'attirer un lectorat plus adulte.
Et au final, des ventes moindres aussi (avec le même problème des points de vente qui disparaissent, pour les fascicules).
Le parallélisme avec la BD FB est, sur ces points, étonnant.

Pas tout à fait. Au US ils sont très "floppy" et un chapitre par moi.
Mais avec la société de consommation, ce modèle marche de moins en moins.
Avec Netflix par exemple tu as pas besoin d'attendre la semaine suivante pour avoir la suite et fin de ta série.
Du coups, sur les série (comics) plus intimiste, les acheteurs attendent plus les tpb (bd).
L'univers des comics devenant tellement énorme que les acheteurs préfèrent aussi acheter en intégrales.
Et comme dans le monde entier, c'est la crise, donc les points de ventes se raréfient.

[pulpy]

Le plus gros succès de l'histoire du cinéma, le MCU, s'attache à raconter des histoires avec des héros qui combattent des méchants (le basique du comics de superhéros), là où les comic books nous la jouent SJW, plus préoccupés de politique et de sociétal que d'aventure et de dépassement de soi. Les potentiels lecteurs ne retrouvent pas en papier ce qu'ils voient à l'écran.

[MOELU]

je pense que ma question a été zappée, les gars , qqn sait s'ils vont continuer sex criminal ? merci

[yannzeman]

Si les comics vendus en point presse ont cessé, c'est pour 2 raisons (à mon sens, sans être dans le secret des dieux) :
- disparition des points presse,
- volonté de monter en gamme (comme dit Mallrat), pour faire comme le FB, avec couverture cartonnée qui va bien, grand format, etc...

Non ! Même au USA les comics ça vent moins ! Le pb n'est pas Franco-Français.

Aux US, ils font aussi dans la montée en gamme, en cherchant à s'attirer un lectorat plus adulte.
Et au final, des ventes moindres aussi (avec le même problème des points de vente qui disparaissent, pour les fascicules).
Le parallélisme avec la BD FB est, sur ces points, étonnant.

Pas tout à fait. Au US ils sont très "floppy" et un chapitre par moi.
Mais avec la société de consommation, ce modèle marche de moins en moins.
Avec Netflix par exemple tu as pas besoin d'attendre la semaine suivante pour avoir la suite et fin de ta série.
Du coups, sur les série (comics) plus intimiste, les acheteurs attendent plus les tpb (bd).
L'univers des comics devenant tellement énorme que les acheteurs préfèrent aussi acheter en intégrales.
Et comme dans le monde entier, c'est la crise, donc les points de ventes se raréfient.

La montée en gamme des comics concerne les OGN (sans prépublication en fascicules, les "floppy") et les TPB (qui regroupent plusieurs fascicules.
Avant, cela restait rare, alors que ça se développe, avec l'idée, pour les éditeurs de comics, d'etre présent dans des centres commerciaux et réseaux de distribution autres que les comics store (qui disparaissent).

Le prix des comics a aussi fortement augmenté, contribuant à diminuer le nombre de lecteurs. Du fait de la multiplication des OGN et des TPB, mais aussi à l'achat d'un fascicule.

La recherche d'un lectorat plus adulte me semble aussi évident, quand je compare ce que je lisais lorsque j'ai découvert les comics (à la fin des années 70), qui était globalement bon enfant, avec la noirceur, la morbidité, le gore et des propos très adultes de beaucoup de comics d'aujourd'hui.

Je ne sais pas si l'enfant que j'étais serait intéressé par les comics d'aujourd'hui, comme ceux d'hier ont pu me marquer au fer rouge.

[MOELU]

ah mais, arretez de mettre un post sans que qqn ait répondu à ma question ! du coup elle passe à la trappe !!:

je reredemande, est ce que qqn sait s'ils vont continuer sex criminal ?
merci

[zyxon]

ah mais, arretez de mettre un post sans que qqn ait répondu à ma question ! du coup elle passe à la trappe !!:

je reredemande, est ce que qqn sait s'ils vont continuer sex criminal ?
merci

la série a repris au US cette année avec le #27, à priori c'est le dernier arc
par contre, on est à l'issue 30, alors que coté Glénat, il n'y a que les 15 premières issues qui sont parues,
donc je pense que c'est mal barré

[Taylo20]

L'année passée Olivier Jalabert ( dans une interview à Comics zone ) avait dit ( de mémoire ) qu'ils attendaient de voir où allait la série aux US. Mais quand tu regardes l'interview, tu vois qu'il cherche des excuses pour pas dire, on arrête tout faute de ventes.

Le dernier tome de Sex criminals est sorti depuis plus de 4 ans, donc c'est mort.

Quand je dis que la communication chez Glénat la communication, c'est nul, c'est de ça que je parle.

Le seul truc qui pourrait éventuellement sauver la série, c'est une adaptation TV/Cinéma.

[Geb]

Pour Drifter il reste un seul TPB, que je vais prendre en VO, pour 6 balles y'a pas photo.

J'ai fait pareil. Reste à tout relire un de ces jours.

Merci pour l'idée. Je viens de faire pareil.
Il semble vain d’espérer une sortie en français.
C'est lamentable de la part de Glénat. Même si les ventes sont faibles, c'est la responsabilité d'un éditeur d'assumer l'éventuelle perte financière quand il reste un tome à sortir et que l'on a vendu les 3 premiers à ses "fidèles" clients.

[jb18v]

Idem pour Sex Criminals, mais d'un autre côté au 3e tome ça perdait de sa saveur j'ai trouvé.. Je les relirai et si besoin complétude en VO

Pour Drifter il reste un seul TPB, que je vais prendre en VO, pour 6 balles y'a pas photo.

Tout relu, et c'est vraiment dommage de ne pas avoir publié ce dernier tome, qui débloque toute l'intrigue et apporte une explication à l'ensemble. Surtout que la dernière planche du T3 VF était marqué "FIN"

[Bolt]

Glénat Comics a annoncé l'abandon de licence Power Rangers (pas la poule aux œufs d'or espérée) et la sortie The Old Guard : Retour en Force ainsi que le dernier tome de The Wicked + The Divine pour avril 2021. De toute manière, Olivier Jalabert semblant s'impliquer de plus en plus sur d'autres titres Glénat (dont Il faut flinguer Ramirez qu'il a poussé chez l'éditeur), ça sent la lente fin de la collection, avec le sentiment qu'il a fait pire que son prédécesseur Thomas Rivière.

[pabelbaba]

Il y a eu de la promo pour les comics Power Rangers? Rien vu du tout pour ma part, contrairement au cross over avec TMNT sorti par Hi Comics.

[kilfou]

Pire que Thomas Riviere ?
Alors y a un taux d'abandon de série bien trop élevé, mais rien que pour les Lazarus pour moi il a fait mieux