Gastoon (le neveu de Gaston) : Nouvelle série chez Marsu

[gill]

Message précédent :
Alors... Tout d'abord, d'accord avec vous sur le coup des neveux multiples et clônés. C'est un peu maladroit et facile. L'exemple du Petit Spirou, créé dans un autre environnement, se contentant juste de profiter de la "marque Spirou", aurait dû les chatouiller un peu plus.
D'autant que Yann, étant un fan des années 50, se serait senti à l'aise dans le registre d'un "Gaston quand il était p'tit" (mais pas les jeunes lecteurs, hélas, ni le service juridique de Dupuis...).

MAIS

Pour moi, toutes les oeuvres artistiques commercialisées servent à faire vivre des personnes. L'auteur au premier chef, bien sûr, mais aussi ses héritiers et ayant-droits, éditeurs, imprimeurs, libraires, médias qui en font la pub, etc...
Franquin, lui-même, a facturé ses planches de Gaston.
Il ne l'a pas créé QUE pour s'amuser (et animer Spirou mag, de Dupuis, une entreprise), mais aussi pour qu'il en vive. Il a accepté que sortent des demi-albums fabriqués sur du papier de recyclage, puis sur des albums cartonnés souples, dont ceux de TOTAL (mon n°9), il a accepté de faire de nombreuses publicités avec le personnage de Gaston (Orange Piedboeuf) etc...
Tout ça pour de l'argent.

Et ce sont ses lecteurs qui en ont fait un Mythe (donc quelque chose d'encore plus rentable).
Or, une bande dessinée, ce n'est pas une religion mais une affaire commerciale... qui propose quelques moments de plaisir et de détente contre un peu de sousous dans la casquette.
Et son auteur n'est pas un demi-dieu, mais un professionnel qui s'efforce de faire rire les autres (au détriment de sa propre envie de rire, parfois... surtout quand ça ne se vend pas) tout en gagnant sa vie. Pour lui, pour sa famille, pour son entreprise.

Donc que cette "reprise" soit de bon goût ou pas, qu'elle soit réussie ou pas, n'a pas vraiment d'importance. Les Gaston de Franquin restent les Gaston de Franquin. Et ceux de Yann-Léturgies ceux de ces auteurs. Cela ne changera absolument rien à ce qui fut... et qui demeure.

Pour ce qui est de la qualité des premiers gags, il est très difficile de débuter une série. Surtout une reprise, même décalée. Certes l'environnement est déjà conçu, mais le rythme est à réinventer. Et je fais entière confiance en ces auteurs pour retrouver un rythme, des situations-types, qui correspondent aux personnages... tout en les réinventant.
Bref, tout comme le Petit Spirou, la question n'est pas de savoir si c'est Gaston ou pas (ou si c'est bien Toto), la question est de savoir si on va avoir de bonnes histoires.

Et si on ne vivait pas, hélas, dans un monde du "tout album", il serait possible de voir apparaître de nouveaux personnages de ce type, fait pour amuser la galerie tout en distrayant l'auteur de son travail principal (Spirou et Fantasio). Quoique... Quelque part, le blog de Boulet procède de la même genèse : une distraction qui devient rentable. Réussie parce que profondément personnelle. Et rentable parce que réussie.

[Martin Juneau]

Pour moi, toutes les oeuvres artistiques commercialisées servent à faire vivre des personnes. L'auteur au premier chef, bien sûr, mais aussi ses héritiers et ayant-droits, éditeurs, imprimeurs, libraires, médias qui en font la pub, etc...
Franquin, lui-même, a facturé ses planches de Gaston.
Il ne l'a pas créé QUE pour s'amuser (et animer Spirou mag, de Dupuis, une entreprise), mais aussi pour qu'il en vive. Il a accepté que sortent des demi-albums fabriqués sur du papier de recyclage, puis sur des albums cartonnés souples, dont ceux de TOTAL (mon n°9), il a accepté de faire de nombreuses publicités avec le personnage de Gaston (Orange Piedboeuf) etc...
Tout ça pour de l'argent.

Et ce sont ses lecteurs qui en ont fait un Mythe (donc quelque chose d'encore plus rentable).
Or, une bande dessinée, ce n'est pas une religion mais une affaire commerciale... qui propose quelques moments de plaisir et de détente contre un peu de sousous dans la casquette.
Et son auteur n'est pas un demi-dieu, mais un professionnel qui s'efforce de faire rire les autres (au détriment de sa propre envie de rire, parfois... surtout quand ça ne se vend pas) tout en gagnant sa vie. Pour lui, pour sa famille, pour son entreprise.

Donc que cette "reprise" soit de bon goût ou pas, qu'elle soit réussie ou pas, n'a pas vraiment d'importance. Les Gaston de Franquin restent les Gaston de Franquin. Et ceux de Yann-Léturgies ceux de ces auteurs. Cela ne changera absolument rien à ce qui fut... et qui demeure.

Pour ce qui est de la qualité des premiers gags, il est très difficile de débuter une série. Surtout une reprise, même décalée. Certes l'environnement est déjà conçu, mais le rythme est à réinventer. Et je fais entière confiance en ces auteurs pour retrouver un rythme, des situations-types, qui correspondent aux personnages... tout en les réinventant.
Bref, tout comme le Petit Spirou, la question n'est pas de savoir si c'est Gaston ou pas (ou si c'est bien Toto), la question est de savoir si on va avoir de bonnes histoires.

Et si on ne vivait pas, hélas, dans un monde du "tout album", il serait possible de voir apparaître de nouveaux personnages de ce type, fait pour amuser la galerie tout en distrayant l'auteur de son travail principal (Spirou et Fantasio). Quoique... Quelque part, le blog de Boulet procède de la même genèse : une distraction qui devient rentable. Réussie parce que profondément personnelle. Et rentable parce que réussie.

Je suis d'accord dans ce que vous dites, sauf qu'un personnage comme Gaston était très spécifique et original dans les années 50, à une époque ou les héros devaient être beaux, forts et costaux et où l'apparence n'avait pas grande importance pour eux. (Quelque chose qui me tient à coeur car les hommes d'aujourd'hui perdent de plus en plus leur masculinité. Grrr! )

Gaston était un personnage original et amusant pour l'époque oui, mais pour le rendre mémorable demande beaucoup de discipline, de maturité et surtout de la rigueur. Tu peux pas créer un personnage juste parce que t'es membre d'une fanbase où dans le but d'être hip et edgy. Créer un personnage BD est l'équivalent d'un acteur de film: Les meilleurs personnages sont ceux dans lequel non seulement on peut s'identifier mais qui nous force à avoir une réelle expérience de vie. Si on ne fait que scotcher devant des sites comme DeviantArt où trouver nos personnages à partir des émissions de télé ou de films, on perd le fil de quoi est un vrai personnage et les gens qui vont voir nos créations risquent d'être alliénées par ce qu'on a conçu. C'est plate ce que je dit, mais c'est la vérité.

C'est certain qui faut donner une chance au coureur, mais quand il s'agit d'une vulgaire imitation du passé dans lequel personne de normallement conscient puisse s'identifier, je décroche. Le commerce de la BD est de plus en plus dirigée par des nerds ou des fanatiques de BD plutôt que de véritables artistes. Et ça, bien avant qu'on le sache, les frères Dupuis l'ont compris.

[buzznico3000]

Alors... Tout d'abord, d'accord avec vous sur le coup des neveux multiples et clônés. C'est un peu maladroit et facile. L'exemple du Petit Spirou, créé dans un autre environnement, se contentant juste de profiter de la "marque Spirou", aurait dû les chatouiller un peu plus.
D'autant que Yann, étant un fan des années 50, se serait senti à l'aise dans le registre d'un "Gaston quand il était p'tit" (mais pas les jeunes lecteurs, hélas, ni le service juridique de Dupuis...).

MAIS

Pour moi, toutes les oeuvres artistiques commercialisées servent à faire vivre des personnes. L'auteur au premier chef, bien sûr, mais aussi ses héritiers et ayant-droits, éditeurs, imprimeurs, libraires, médias qui en font la pub, etc...
Franquin, lui-même, a facturé ses planches de Gaston.
Il ne l'a pas créé QUE pour s'amuser (et animer Spirou mag, de Dupuis, une entreprise), mais aussi pour qu'il en vive. Il a accepté que sortent des demi-albums fabriqués sur du papier de recyclage, puis sur des albums cartonnés souples, dont ceux de TOTAL (mon n°9), il a accepté de faire de nombreuses publicités avec le personnage de Gaston (Orange Piedboeuf) etc...
Tout ça pour de l'argent.

Et ce sont ses lecteurs qui en ont fait un Mythe (donc quelque chose d'encore plus rentable).
Or, une bande dessinée, ce n'est pas une religion mais une affaire commerciale... qui propose quelques moments de plaisir et de détente contre un peu de sousous dans la casquette.
Et son auteur n'est pas un demi-dieu, mais un professionnel qui s'efforce de faire rire les autres (au détriment de sa propre envie de rire, parfois... surtout quand ça ne se vend pas) tout en gagnant sa vie. Pour lui, pour sa famille, pour son entreprise.

Donc que cette "reprise" soit de bon goût ou pas, qu'elle soit réussie ou pas, n'a pas vraiment d'importance. Les Gaston de Franquin restent les Gaston de Franquin. Et ceux de Yann-Léturgies ceux de ces auteurs. Cela ne changera absolument rien à ce qui fut... et qui demeure.

Pour ce qui est de la qualité des premiers gags, il est très difficile de débuter une série. Surtout une reprise, même décalée. Certes l'environnement est déjà conçu, mais le rythme est à réinventer. Et je fais entière confiance en ces auteurs pour retrouver un rythme, des situations-types, qui correspondent aux personnages... tout en les réinventant.
Bref, tout comme le Petit Spirou, la question n'est pas de savoir si c'est Gaston ou pas (ou si c'est bien Toto), la question est de savoir si on va avoir de bonnes histoires.

Et si on ne vivait pas, hélas, dans un monde du "tout album", il serait possible de voir apparaître de nouveaux personnages de ce type, fait pour amuser la galerie tout en distrayant l'auteur de son travail principal (Spirou et Fantasio). Quoique... Quelque part, le blog de Boulet procède de la même genèse : une distraction qui devient rentable. Réussie parce que profondément personnelle. Et rentable parce que réussie.

Hmmm... mais non !
Là, l'auteur n'est plus, donc les ayants-droits, bin ils vivent avec ce qui existe, et ils se sortent leurs doigts du cul pour le reste ! comme tout l'monde, quoi ! Sauf que là, en plus, ils salissent (oui oui, c'est dégueulasse) la mémoire du Maître par pur égoïsme et cupidité, et n'ont finalement aucun respect de ce qu'il fut et de ce qu'il a laissé au monde de la BD.

Faire une reprise de Gaston sous les traits d'un faux neveu bidon, c'est montrer que les cervelles sont vides, qu'il n'y a plus de matière pour le "franco-belge-école-dupuis" ! On reprend les vieux trucs qui marchent, parce qu'on n'a rien d'autre d'aussi bon (entendez là "vendeur", quoiqu'en fait, je ne vois rien d'aussi bon que Gaston, dans le genre) !

Et on croit bien faire ??
non ! on sait que les gens sont cons, donc on leur vend ce qu'ils attendent, même s'ils n'en veulent pas !
Et à cela participent les éditeurs, mais aussi les auteurs !
Franchement, je suis triste pour eux de voir qu'ils en sont réduits à ça !
Un dessineux plein de talent qui espère toucher un plus large public (c'est bien ça Brian ?...) ??? en commettant ça ??

A un moment, faut savoir arrêter, m'enfin !?

[Brian Addav]

Comment vous confondez tout et n'importe quoi!

Premièrement, Marsu a les droits d'exploitation de Gaston, du Marsu, etc... (tout sauf spirou et les tifous je pense).
Donc ils font ce qu'ils veulent, et comme beaucoup l'ont ditn, à nous de ne pas acheter.

Ensuite, les ayants droits ont certainement donné leur accord. Ils l'ont refusé pour le blog de Franquin, pour des raisons qui leur sont propres, mais là, faîtes confiance à Marsu pour l'avoir.

Ensuite, quoi faire avec l'oeuvre de Franquin ? Des ouvrages à destination des qq collectionneurs qui se masturbent sur le Dieu Franquin, ils le font déjà, mais est-ce suffisant pour une boîte de la taille de Marsu ?
Non.
Il est à parier que le fond Gaston ne se vend pas aussi bien qu'avant, et qu'il faut donc qq chose de nouveau pour le relancer. Reprendre Gaston, ils doivent en avoir le droit mais qui s'y risquerait ?

Donc ils sortent le neveu. C'est Gaston canada dry pour les gamins, et alors ? Ce sera formaté pour des adaptations en DA, ça ne sera jamais Gaston, encore moins Franquin, mais si ça permet à Marsu de continuer à faire vivre le perso, pourquoi pas.

Qu'a fait Moulinsart pour Tintin ? Le film avec Spielberg.

Marsu a essayé un truc propre avec les DAs Gaston et ce n'est pas une réussite. Donc ils font leur boulot de commerciaux. Point. Ils sont là pour vendre une marque, comme ça a toujours été le cas en BD (merci Gill).

A nous d'être libre d'acheter ou pas.
De toute façon, ce n'est pas nous le public visé, mais les gamins.

Quant aux auteurs, arrêtons de joeur les vierges effarouchées. QUand on voit les difficultés du métier, ils seraient bien cons de refuser le truc. D'ailleurs, quand on voit le nb de types qui s'y sont proposés...

[Brian Addav]

Un dessineux plein de talent qui espère toucher un plus large public (c'est bien ça Brian ?...) ??? en commettant ça ??

Soyons sérieux, y'a des contrats qui se refusent pas. Point. Et ne venez pas me parler de valeurs morales et autres conneries. Dessinateur, c'est pas un métier avec un salaire d'ingénieur.

[Ryuk and roll]

J'ai plus le Spirou sous la main... Brian qui avait tenté la reprise du neveu dans ce fameux Spirou spécial Gaston (encore une fois Spirou me déçoit, sous couvert d'un numéro spécial, ils publient des planches test...)

[steff-L]

ET si on tente les aventures du frère de Tintin, avec le cousin de Haddock, c'est possible alors ? ou Moulinsart va se facher tout rouge

[rascar pas cap]

Le droit de propriété sur une oeuvre n'épuise en rien le sujet . Les ayants-droits peuvent intervenir au nom du droit moral , non cessible , dont ils sont détenteurs.
Mais je suppose qu'en l'espèce ce droit ne sera pas actionné.
En fait , je m'en fous , je passe mon chemin , et comme disait Tonton Bernard Blier " Ou on se dérange ou on méprise " .
Je méprise !

Oser confondre Bernard Blier et Francis Blanche franchement... Si ça c'est pas une faute de goût

[fif]

Comment vous confondez tout et n'importe quoi!

Premièrement, Marsu a les droits d'exploitation de Gaston, du Marsu, etc... (tout sauf spirou et les tifous je pense).
Donc ils font ce qu'ils veulent, et comme beaucoup l'ont ditn, à nous de ne pas acheter.

Ensuite, les ayants droits ont certainement donné leur accord. Ils l'ont refusé pour le blog de Franquin, pour des raisons qui leur sont propres, mais là, faîtes confiance à Marsu pour l'avoir.

Ensuite, quoi faire avec l'oeuvre de Franquin ? Des ouvrages à destination des qq collectionneurs qui se masturbent sur le Dieu Franquin, ils le font déjà, mais est-ce suffisant pour une boîte de la taille de Marsu ?
Non.
Il est à parier que le fond Gaston ne se vend pas aussi bien qu'avant, et qu'il faut donc qq chose de nouveau pour le relancer. Reprendre Gaston, ils doivent en avoir le droit mais qui s'y risquerait ?

Donc ils sortent le neveu. C'est Gaston canada dry pour les gamins, et alors ? Ce sera formaté pour des adaptations en DA, ça ne sera jamais Gaston, encore moins Franquin, mais si ça permet à Marsu de continuer à faire vivre le perso, pourquoi pas.

Qu'a fait Moulinsart pour Tintin ? Le film avec Spielberg.

Marsu a essayé un truc propre avec les DAs Gaston et ce n'est pas une réussite. Donc ils font leur boulot de commerciaux. Point. Ils sont là pour vendre une marque, comme ça a toujours été le cas en BD (merci Gill).

A nous d'être libre d'acheter ou pas.
De toute façon, ce n'est pas nous le public visé, mais les gamins.

Quant aux auteurs, arrêtons de joeur les vierges effarouchées. QUand on voit les difficultés du métier, ils seraient bien cons de refuser le truc. D'ailleurs, quand on voit le nb de types qui s'y sont proposés...

Je me sens moins seul... héhéhé

[philg62]

ET si on tente les aventures du frère de Tintin, avec le cousin de Haddock, c'est possible alors ? ou Moulinsart va se facher tout rouge

Sa dépend, si c'est Moulinsart qui a l'origine du Projet, il n'y a aucune raison qu'il se fachent tout rouge.

Je ne crois pas que l'on parle d'une BéDé sortie sans autorisation dans ce sujet.
Donc faut comparer ca qu'il y a de comparable.

[buzznico3000]

Comment vous confondez tout et n'importe quoi!

nous on confond tout, toi tu captes rien à ce qu'on dit !
je n'ai rien d'une vierge effarouchée, tu me connais assez je pense !
ok pour être libre d'acheter ou non ! d'accord !
ok c'est pas une bd sortie sans autorisation ! d'accord !
Mais quand même !!

je reviens sur ton laïus...

Premièrement, Marsu a les droits d'exploitation de Gaston, du Marsu, etc... (tout sauf spirou et les tifous je pense).
Donc ils font ce qu'ils veulent, et comme beaucoup l'ont ditn, à nous de ne pas acheter.

Ensuite, les ayants droits ont certainement donné leur accord. Ils l'ont refusé pour le blog de Franquin, pour des raisons qui leur sont propres, mais là, faîtes confiance à Marsu pour l'avoir.

Ensuite, quoi faire avec l'oeuvre de Franquin ? Des ouvrages à destination des qq collectionneurs qui se masturbent sur le Dieu Franquin, ils le font déjà, mais est-ce suffisant pour une boîte de la taille de Marsu ?
Non.
Il est à parier que le fond Gaston ne se vend pas aussi bien qu'avant, et qu'il faut donc qq chose de nouveau pour le relancer. Reprendre Gaston, ils doivent en avoir le droit mais qui s'y risquerait ?

Donc ils sortent le neveu. C'est Gaston canada dry pour les gamins, et alors ? Ce sera formaté pour des adaptations en DA, ça ne sera jamais Gaston, encore moins Franquin, mais si ça permet à Marsu de continuer à faire vivre le perso, pourquoi pas.

Qu'a fait Moulinsart pour Tintin ? Le film avec Spielberg.

Marsu a essayé un truc propre avec les DAs Gaston et ce n'est pas une réussite. Donc ils font leur boulot de commerciaux. Point. Ils sont là pour vendre une marque, comme ça a toujours été le cas en BD (merci Gill).

A nous d'être libre d'acheter ou pas.
De toute façon, ce n'est pas nous le public visé, mais les gamins.

Quant aux auteurs, arrêtons de joeur les vierges effarouchées. QUand on voit les difficultés du métier, ils seraient bien cons de refuser le truc. D'ailleurs, quand on voit le nb de types qui s'y sont proposés...

et c'est ton argument, ça ?? "quand on voit le nombre de types qui s'y sont proposés" ???? 'scuse moi 2 secondes :
bin ils sont tous bien cons, et finalement, juste attirés par le fric que peut leur verser une boite d'édition qui pour le coup n'a aucun respect de l'oeuvre qu'elle a racheté !! houlààà ! oui, c'est dur comme métier (les autres, non, bien sûr), alors on prend tout c'qui passe pourvu que ça puisse cartonner, forcément ! Sans états d'âmes, forcément aussi, sinon, hein !?...
j'en ai rien à foutre qu'ils fassent des figurines à gogo avec 50 fabricants, pareil pour les serviettes de plage, les sacs à dos, ils peuvent même faire des préservatifs à l'effigie du marsu, je m'en balance !
et ta question "quoi faire avec l'oeuvre de Franquin ?" ta réponse, désolé, mais elle est bidon ! oui des ouvrages sur le Maître pour que je continue de m'astiquer mon p'tit zigouigoui tellement c'est bon ! Marsu Prod est là pour gérer l'oeuvre de Franquin, la reprise du Marsu a été faite sous couvert de Franquin au début, et ça a duré quand même 7-8 ans ; il n'a, me semble-t-il, jamais été question d'une quelconque reprise de Gaston !
On peut avoir les droits d'exploitation sans que ça aille forcément jusqu'à la reprise, et je pensais que c'était la volonté de Franquin...
Le fait est que tous ces auteurs ont tenté le coup parce que c'est la solution de facilité, et parce qu'ils n'ont rien de bon à proposer à part 2 ou 3 séries qui vont être tirées à quoi... 5000 ou 10000 exemplaires ?? pas bézef, quoi ! manque d'imagination, manque de créativité, manque d'inventivité... manque de génie en fait !
ha bin oui, ça fait maaaaaal, mais c'est bien le cas ! Alors on recycle les meilleurs trucs pour les mettre au goût du jour ! pauvres petits cervelets tout creux !...

Tu m'fais sourire Brian, je me gourre certainement, mais dans ton fort intérieur, je suis quasi certain que c'est le cas : j'ai l'impression que tu défends Marsu sur le coup, parce que c'est ton pote qui s'y colle, mais tu aurais hurlé au scandale si ça avait été un autre ! certain ! on essaye avec d'autres noms pour voir ??

Soyons sérieux, y'a des contrats qui se refusent pas. Point. Et ne venez pas me parler de valeurs morales et autres conneries. Dessinateur, c'est pas un métier avec un salaire d'ingénieur.

bin si justement !!
et tous ces dessinateurs qui (soi-disant) admirent ce génie qu'était F. comme leur plus grande influence...
"c'est grâce à lui qu'on est là, qu'on fait ce métier, il nous a fait rêver" et tout et tout...

elle est pas belle la vie ??? tas de faux-culs, ouais ! "point" (pour te reprendre) !

Tu vois, le blog de Franquin, t'as toujours craché dessus parce que d'une part c'était pas normal et d'autre part c'était mauvais et téléphoné (là je te conseille vivement d'en prendre de la graine si tu veux espérer percer un jour dans le milieu... mais c'est un autre sujet), et tu jubilais quand ça a été interdit et retiré des ventes...
Pourtant, c'était très bon, c'était un véritable hommage, pas du foutage de gueule ; les gags étaient sympas, et certains étaient hilarants (si si) ! L'ambiance du bouquin était assez géniale (je suivais le blog sur le net, je m'étais pris à attendre le prochain gag comme un gamin qui attend la suite de son épisode de Spirou dans son journal), et pour le coup, faire revivre F. de cette manière, c'était bien vu, intelligent par rapport à son oeuvre (j'entends éviter la reprise de ses persos), et bien de son tempérament ! Un peu osé, certes, mais finalement respectueux. C'est pour ça que je suis sûr que lui aurait vu d'un bon oeil ce bouquin !
mais non, ça dérange les pontes du commerce...
Combien d'auteurs ont soutenu ce bouquin quand Marsu Prod a crié au scandale ?

allez, on en revient à "tas de faux-culs" !... oui je sais, c'était un peu facile...

bon, je vais reprendre un café... ça s'impose !
et je t'appelle dimanche pour te souhaiter un bon voyage, ça n'empêche pas !

[fif]

Bon quitte à me faire arracher les yeux, Buzznico3000 tu es énervé ( je peux le comprendre) et je te trouve très idéaliste (ca se respect) mais sincèrement, penses-tu que Marsu soit une maison d'édition philanthrope??...
Moi je ne pense pas d'autant que s''ils se lancent dans ce genre de projet c'est probablement pour relancer de manière énergique leurs ventes...
Tu offres le Kfé???

[Damienandcoinc]

Bon quitte à me faire arracher les yeux, Buzznico3000 tu es énervé ( je peux le comprendre) et je te trouve très idéaliste (ca se respect) mais sincèrement, penses-tu que Marsu soit une maison d'édition philanthrope??...
Moi je ne pense pas d'autant que s''ils se lancent dans ce genre de projet c'est probablement pour relancer de manière énergique leurs ventes...

Philanthropie ou pas, on s'en fout !

La question est de savoir s'il s'agit d'un "bon" éditeur ! Un mec capable de trouver des pépites, de soutenir des nouveaux auteurs, de faire vivre son fond et d'assurer la dispo et le merchandizing des séries block busters, de prendre un risque sur certains projets, de ne prendre aucun sur d'autres... C'est ça un bon éditeur ! On dira ce que l'on voudra de Paquet qui s'était fait arracher les yeux avec la chronique des immortels mais on ne peut pas lui nier une paire de couilles !

Qu'est-ce qui empêchait Marsu Prod de faire "autre chose", à la Marcinelle like, à destination des gamins... Qu'est ce qui empêchait même Marsu Prod de faire un petit gamin des années 60, lecteur du journal Sp... et qui s'inspire de son héros Gaston pour faire toutes les conneries de la terre ? Là la démarche aurait été intéressante ! Innovante ! Couillue ! Editoriale en fait...

Mais non, prise de risque minimale, on fait un truc sans aucune innovation (franchement, sur les 3 planches vues, j'ai 3 gags de Gaston qui me viennent en tête immédiatement !, Super le travail scénaristique ! Du copier coller de Franquin !) Et la dessus, on va faire un max de merchantrucmachinchose et voilà, de la thune qui rentre facilement. Alors je respecte cette démarche entrepreneuriale (faire du pognon facile), que ce soit de l'entreprise (à ce stade, ne parlez plus d'éditeur) ou pour les auteurs, mais on arrête tout de suite de parler d'art et de création ! Après, je peux comprendre le fait que cela "ne se refuse pas" pour des auteurs, mais ce faisant, à mes yeux, ils hypothèquent toutes leurs créations à venir ! D'une part parce que ce que l'on voit pour l'instant est MAUVAIS... D'autre part, parce que si cela continue dans la même veine, c'est un irrespect absolu de Gaston qui est, mine de rien, une oeuvre majeure du jesaisplusquelnumero tième art !

[Brian Addav]

Ouais, Buzz, prends un café et va apprendre à lire et relire surtout, parce que là t'es au bord du buzznicon quand même!

et c'est ton argument, ça ?? "quand on voit le nombre de types qui s'y sont proposés" ???? 'scuse moi 2 secondes :
bin ils sont tous bien cons, et finalement, juste attirés par le fric que peut leur verser une boite d'édition qui pour le coup n'a aucun respect de l'oeuvre qu'elle a racheté !! houlààà ! oui, c'est dur comme métier (les autres, non, bien sûr), alors on prend tout c'qui passe pourvu que ça puisse cartonner, forcément ! Sans états d'âmes, forcément aussi, sinon, hein !?...
j'en ai rien à foutre qu'ils fassent des figurines à gogo avec 50 fabricants, pareil pour les serviettes de plage, les sacs à dos, ils peuvent même faire des préservatifs à l'effigie du marsu, je m'en balance !
et ta question "quoi faire avec l'oeuvre de Franquin ?" ta réponse, désolé, mais elle est bidon ! oui des ouvrages sur le Maître pour que je continue de m'astiquer mon p'tit zigouigoui tellement c'est bon ! Marsu Prod est là pour gérer l'oeuvre de Franquin, la reprise du Marsu a été faite sous couvert de Franquin au début, et ça a duré quand même 7-8 ans ; il n'a, me semble-t-il, jamais été question d'une quelconque reprise de Gaston !
On peut avoir les droits d'exploitation sans que ça aille forcément jusqu'à la reprise, et je pensais que c'était la volonté de Franquin...
Le fait est que tous ces auteurs ont tenté le coup parce que c'est la solution de facilité, et parce qu'ils n'ont rien de bon à proposer à part 2 ou 3 séries qui vont être tirées à quoi... 5000 ou 10000 exemplaires ?? pas bézef, quoi ! manque d'imagination, manque de créativité, manque d'inventivité... manque de génie en fait !
ha bin oui, ça fait maaaaaal, mais c'est bien le cas ! Alors on recycle les meilleurs trucs pour les mettre au goût du jour ! pauvres petits cervelets tout creux !...

Alors, déjà, les auteurs n'ont rien proposé!
Et oui, c'est Marsu qui a proposé. Et qui a prospecté pour trouver des gars qui seraient intéréssés.
Et y'en a eu pas mal. Parce que le coup des 5000 et 10000 ex, ça fait longtemps que c'est plus ça la bd. Faut atterrir mon vieux, les auteurs gagnent plus comme avant. Tu vends 1000 ex t'es content déjà!
A ton avis, pourquoi ils essayent tous de vendre leurs planches à des mille et plus ? Parce que les droits rapportent plus rien pour la plupart des auteurs.
Alors quand on te propose un tirage à 6 chiffres, et bien tu réflechis...
Les dessinateurs sont des artisans, pas des artistes. C'est nous qui en avons fait des artistes.
Parce que bon, si tu relis l'histoire de la bd, les grands génies, pour bouffer, parfois ils sont allé le chercher le fric, et ils ont eu raison!

Tu vois, le blog de Franquin, t'as toujours craché dessus parce que d'une part c'était pas normal et d'autre part c'était mauvais et téléphoné (là je te conseille vivement d'en prendre de la graine si tu veux espérer percer un jour dans le milieu... mais c'est un autre sujet), et tu jubilais quand ça a été interdit et retiré des ventes...

Alors je te merde déjà, sur le plan des conseils. Si j'en ai besoin un jour, c'est pas à toi que j'en demanderai hein
Essaie de te calmer et restges en aux arguments propre à cette bd. Parce que si tu veux qu'on passe aux attaques personnelles, ça risque d'être un peu ridicule non ?

Ensuite, concernant le blog de Franquin, ce n'était pas du tout la même chose. Va relire ce que j'ai dit, tu verras déjà que je ne crache pas moi, et que j'ai plutôt tendance à argumenter. Quant à jubiler...
Le blog de Franquin, c'est un truc sans droits, oui, donc ils savaient ce qu'ils risquaient. Ensuite, désolé, mais les gags, s'ils étaient drôle, ne découlaient pas de l'univers Franquin, on pouvait changer les noms des personnages, ce n'était que des vannes sur les morts vivants. On pouvait faire les mêmes gags avec sartre, camus et cie, ou avec francis blanche et blier par exemple. Donc l'utilisation du nom Franquin était abusive.
C'est le premier point sur lequel j'ai critiqué l'album. Le deuxième étant sur la mauvaise fois des auteurs qui prétendaient qu'ils voulaient vraiment rendre hommage etc...

Merci de ne pas déformer mes propos.


Ensuite, oui je connais Léturgie et alors ?
ça m'empêche d'avoir un avis construit et argumenté ? Ce n'est pas la première fois que je "défends" une sombre merde commerciale, j'ai même défendu le dernier asterix je rappelle
Marsu fait du fric, c'est pas nouveau. Libre à toi d'acheter ou pas.

Maintenant, le coup du neveu de Gaston, c'est facile, ça surfe sur la vague titeuf, petit spirou, cédric, toto et cie. Et alors. Au moins, les trois auteurs qui s'y collent eux ont connu Franquin, et de manière très poussée, et savent très bien qu'il aurait été le premier à se foutre de la gueule de ceux qui veulent défendre son "honneur de génie de la bd".

Gastoon c'est un travail de commande, du pure blockbuster commercial. C'est assumé, ça se vendra ça se vendra pas je m'en fous complètement. Si ça peut aider la bd à surnager dans le marasme actuel au niveau financier, et à amener de nouveaux lecteurs, moi je suis preneur, parce que ce n'est pas avec la petite tribu de conservateurs du bon goût qu'on va y arriver.

N'oublie jamais que le marché de la bd, s'il n'a pas des locomotives pour le tirer, il disparaît. Donc tu peux cracher dessus, être en colère mon pauvre choux, mais t'auras toujours besoin des asterix, des largo et surtout des blondes et autres conneries qui vendent un max pour permettre aux éditeurs de sortir d'autres bouquins. C'est la réalité.

Alors tu peux crier ton désarroi, le plus simple c'est quand même de ne pas acheter et de plutôt crier ton amour des bonnes bds qui sortent. Mais c'est tellement plus facile de taper que de promouvoir hein...

[buzznico3000]

houlà !
je n'arrache les yeux de personne,
et surtout pas ceux de mon Brandon

oui je suis énervé... par cette pseudo reprise...
je suis juste atterré et je le dis, je ne suis pas d'accord avec certains points de vue et je le dis,
tout comme j'accepte qu'on ne soit pas d'accord avec les miens ! chacun est bien libre de penser ce qu'il veut...
là, j'avais besoin de m'exprimer parce qu'on touche à mon idole...

non, je ne pense pas que Marsu Prod soit philanthrope, et ça me désole !
comme je l'ai dit, pour moi, c'est juste un manque de créativité, avec une once de génie absente également, dans le milieu de la bd "franco-belge-école-dupuis"... Damienandcoinc le dit très bien juste au dessus !

et je ne refuse jamais personne au café
encore faut-il se pointer dans mon trou paumé !


**poutrage de Brian**

tout d'abord, aucune attaque perso, hein !!?... juste un conseil d'ami parce que je le répète, j'ai vraiment trouvé ça bon, et j'aurai l'occasion d'en discuter avec toi un jour avec le bouquin sous les yeux (et un verre à la main) pour appuyer mes dires !

ensuite, je n'ai jamais dit que c'était une idée des auteurs ! relis aussi mon loulou !
j'ai dit qu'ils prenaient ça justement par manque d'idée, et j'en suis convaincu !

Au moins, les trois auteurs qui s'y collent eux ont connu Franquin, et de manière très poussée, et savent très bien qu'il aurait été le premier à se foutre de la gueule de ceux qui veulent défendre son "honneur de génie de la bd".

ils ont bien connu F. personnellement ??? ha bin bonjour la reconnaissance !! de la merde en barre, oui !
oui il aurait été le premier à se foutre de la gueule de ceux qui veulent défendre son honneur de génie de la bd !
en revanche, je ne suis pas certain qu'il aurait vu d'un bon oeil ce désastre éditorial !!
que dis-je, cette HONTE éditoriale !!

et je ne crache pas sur le marché de la bd, encore une fois, relis mieux aussi !
moi les asterix, les largo, les xiii, les tintin, les spirou, les thorgal, je les achète ! aucun problème avec ça !
et je sais que ce sont ces séries qui permettent aux éditeurs de sortir d'autres séries disons de second ordre, qui permettent de faire vivre des auteurs et de proposer du choix aux lecteurs ! me prends pas non plus pour une bille, j'arrive à réfléchir tout seul, merci !

et oui, je crie mon désarroi ! non je n'achèterai pas cette... chose ! oui je crie mon amour des bonnes bds qui sortent (mais en fait, il y en a peu... ok, je ne lis pas tout, pas l'temps...) ! ta dernière phrase résume bien l'inutilité de ton post... je n'ai pas à promouvoir si je n'approuve pas, et surtout si je n'aime pas, ce qui est le cas avec le peu que j'en vois, et si je tape, c'est bien parce que je n'approuve pas ! il n'y a aucune facilité là-dedans ! quand j'aime un truc, je le dis aussi ! pour moi, c'est aussi facile dans un sens que dans l'autre !

[vincecarter]

A chaque reprise d’un personnage emblématique de la BD Franco-belge on a droit aux mêmes débats enflammés sur BDGest ou se percutent arguments juridiques, économiques, moraux etc. La Question centrale derrière tout ça c’est : doit-on laisser mourir un personnage ? (je n’ai pas de réponse à cette question) Car faire un DA, des affiches ou un film, ce n’est que le laisser en vie sous perfusion…

Sinon considère qu’il doit continuer à vivre alors la reprise s’impose. Dans ce cas je pense qu’il faut prendre le problème du côté artistique, car c’est ce qui nous rassemble sur ce forum : la reprise se contente-t-elle de recycler des personnages, des idées, des situations déjà créées par l’auteur original. ? Ou au contraire apporte-t-elle quelque chose à la série ? Ou même la BD en général? Répondre à ces questions est, à mon avis, le seul moyen de justifier ou non la pertinence d’une reprise. Quand Frank Miller reprend Batman, il met tout le monde d’accord parce qu’il ne se contente pas de refaire ce qui a été fait avant. Quand Sente reprends Blake et Mortimer, il se contente de recycler et globalement tout le monde trouve ça naze.

Ce qui me gêne dans toutes ces reprises de héros franco-belges c’est qu’elles sont timorées, sans ambition artistiques (il y a bien sûr des contre-exemples comme le Spirou de Bravo). Gastoon semble en être le meilleur exemple : clonage des personnages, clonage des situations, clonage des gags etc.

[fif]

Si tu ne l'achètes pas, Brain Addav te l'offriras... oups je
Pour être très franc quand j'ai vu ce sujet la première chose qui m'est venu à l'esprit c'est que cela devait être un Fake. Et puis à la lecture du topic je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas, et là je me suis fait le film suivant, et si Marsu prod était pendu, si sortir ce bouquin était pour eux le moyen de sauver les meubles, comment leur en vouloir... d'autant qui si cette maison d'édition boit la tasse, les droits finirons bien dans le giron d'une autre maison d'édition ou pire chez un producteur de film d'animation... Et là tu auras encore moins de garantie sur le respect de l'oeuvre...
Ok je divague c'est de la fiction probablement mais c'était mes première impression...
Désolé

[Brian Addav]

Gastoon semble en être le meilleur exemple : clonage des personnages, clonage des situations, clonage des gags etc.

Le pb, c'est que Gastoon n'est pas une reprise de Gaston, mais un subterfuge commercial pour vendre une série pour enfant. Surtout une s&érie pour enfant avec les canons actuels où tout est aseptisé pour éviter les procès à la con et pouvoir vendre le concept n'importe où.
Donc le contenu n'aura rien à voir avec Gaston.
Après, le contenant, il est là pour vendre, ils en ont le droit, le notre est de ne pas acheter éventuellement.

[gill]

Moi, je crois qu'on aura fait un grand pas quand les cultivés (soit-disant plus ouverts) accepteront la diversité culturelle (d'où découle la diversité éditoriale).

Personnellement, j'ai découvert Spiderman à la TV dans des dessins animés tout pourris, avec une bande-son crachotante et des scénarios indigents. Un truc fait pour les enfants (ce que j'étais). Et puis j'ai découvert le même personnage en version originale, une BD faite pour les adultes mais avec une âme d'adolescents. Et j'ai halluciné.
Qui dit que ça ne pourrait pas arriver avec Gaston ?

La beauté de notre société économique, c'est que tout est possible : le bon et le moins bon. Et c'est l'audace qui prime, juste avant la qualité (audace économique, audace artistique). Or, si on accepte ce bouillonnement artistique et économique, il faut bien prendre le bébé ET l'eau du bain. On n'a de qualité que parce qu'elle peut être comparée (et choisie délibérément dans ce foisonnement). On n'a de qualité que parce que plein de trucs sont tentés. Et surtout on n'a de qualité que parce qu'on a des auteurs pour la fournir. Des auteurs d'expérience qui peuvent vivre à 100% de leur métier au point de pouvoir, à un moment-donné, nous proposer un projet original et personnel.
(tout ce laïus n'empêche pas le minimum de respect économique qu'on devrait accorder à chaque auteur et qui est bafoué, mais bon...).
Et c'est l'argent, oui, si décrié par ceux qui reçoivent sans faute leur salaire mensuel, qui permet tout ça.

- Ou alors on choisit de vivre dans une société "de la qualité", dans laquelle chaque projet est soumis au vote des lecteurs potentiels et lancé ou pas lancé. Et dans ce cas, Gastoon serait plébiscité par la majorité.
- Ou alors on choisit de vivre dans une société "de la qualité" dans laquelle chaque projet est sélectionné par des Esthètes de l'Art, élus par d'autre Esthètes qui ont prouvé par leurs écrits et la cooptation qu'ils en sont bien, et qui peuvent ainsi imposer à la majorité ce que eux ont décidé de publier. Et de refuser. Ainsi point d'éditeurs opportunistes et point de produits éditoriaux extra-populaires (donc point de Gaston... ).

[Brian Addav]

farpaitement!

[Brian Addav]

Autre planche visible, essai de colorisation de BenBK:
http://benbk.com/2011/04/gastoon-le-ptit-gaston-lagaffe-essai-non-retenu/