Gantz

[rork]

Message précédent :

pourquoi Tonkam "arrêterait il les frais"?
ça se vent pas Gantz ? attends du sexe et de la baston parfois sans même l'ombre d'un prétexte?

Là ça m'étonnerait beaucoup...J'achéterais pas ce truc complétement malsain mais ça devrait bien marcher....

Bon au début y avait un prétexte sympa quant même, il se passait pleins de choses, c'était moins racoleur (je trouve), le ton était original, les questions et les mysteres se multipliaient ....
Bon ce n'est qu'un avis en passant, mais c'est vrai que ça devient un peu le foutoir depuis plusieurs tomes... Je me demande s'il y a encore un fil directeur dans cette pelote de laine ...

[moss]

perso je n'ai vu que l'anime (que j'avais acheté sans connaitre la série)
ben. j'ai trouvé ça très sympa (outre les combats un peu trop longs a mon gout)

le fait d'alterner scenes en gantz et scenes hors mission permet de decouvrir mieux les personnages.

par contre, si j'écoute vos avis, la version papier m'a l'air un peu moins attractive.

je vais ptet bien attendre qu'ils fassent un suite a l'anime !!!

[Moody]

La fin du tome 19 recentre quand même l'histoire.

[ghinzdra]

> RORK

le scénar a toujours été un prétexte pour moi dans gantz....
Derriére la dénonciation du syndrome Genevese et de l'égoisme profond de l'être humain il y a surtout un manga satisfaisant les plus bas instincts...
gore , scéne de viol et de nus en veux tu en voilà , voire accouplement bestial avec des trucs à peine humain ...
J'en veux pour preuve ces couvertures où les filles prennent des poses franchement érotiques à moitié à poil voire intégralement nue en arborant des flingues.... C'en est presque caricatural dans le genre "guns & girls" ....
Je bénis l'auteur d'avoir fait ça d'ailleurs : il est difficile en effet ensuite de dire pour les couvertures "non mais attends c'est vachement plus profond que tu penses , en fait la fille exprime le lien indissoluble entre eros et thanatos ...C'est puissamment réfléchi " ...Ca rééclaire tout de suite l'ensemble de l'oeuvre et évite les envolées foireuses.... L'auteur en donne pour son pognon à son lecteur.


Gantz ne me pose pas de problème particulier , d'ailleurs je l'ai lu de bout en bout en trouvant que ça glissait de plus en plus dans le n'importe quoi , que le scénar s'amincissait de volumes en volumes pour devenir un défouloir de plus en plus franc.....Le coup des vampires et autre a fini de m'achever ... Il n'y a même plus l'ombre d'une cohérence... Du sexe et de la barbaque qui s'amoncéle c'est la seule chose qui soit tangible.... Maintenant que les fans de Gantz évitent de tenter de se bourrer le mou .... C'est un défouloir et faut assumer....
Je ne connais pas de fan de druuna qui nie le fait que c'est vendu comme du porno et pourtant druuna a vachement plus de mérite que gantz...

[Scalp]

J'ai feuilletté le 19 comme ça à la va vite, et j'ai vu des gars pleurer dedans
Ca veut dire que Scalp va arreter Gantz (comme angel heart)

attend j'ai attendu 10 tomes de niaiserie avant d'arreter Angel Heart quand même

[rork]

Ghinzdra : ce que je voulais dire par moins racoleur c'est qu'il y avait un vrai scénario derriere les couv. effectivement accrocheuse. Il y avait un certain suspens a découvrir les subtilités de l'univers alternant le "jeu" et la réalité ... Je ne nie pas le coté défouloir de la violence, par contre, je n'ai pas souvenir d'un excès de sexe gratuit au dépens de l'histoire, ou en tout cas cela ne m'a pas dérangé outre-mesure, comme cela fut le cas pour d'autres lectures.

Ce que je critique, et là je te rejoins, c'est que ce n'est plus que cela : des combats de la longueur de ceux de Dragon Ball Z, de la violence, du sexe comme auparavant, mais sans scénario qui suit derrière... Bref des tomes qui se feuilletent sans se lire, puisqu'il n'ya plus rien à lire ...
Le problème c'est que ces tomes sont emballés et donc pour voir si le scénario revient il faut acheter.

En tout cas je ne connaissais pas le Genovese Syndrom et je te remercie car je me coucherais moins bête ce soir

[ghinzdra]

- le sexe gratuit : dés le début le héros ne pense qu'à sauter tout ce qui bouge .... En même temps là je n'étais pas aussi critique : c'est la tendance normale d'un adolescent.... Les petits nouveaux violeurs en gang pourquoi pas ... Aprés tout là aussi c'est une réalité ...
Par contre lorsqu'ils commencent à s'accoupler avec des femmes monstres au milieu de la barbaque dégoulinante tu m'excuseras mais je trouve ça purement gratuit....
- pour le genovese syndrom ça m'étonne un peu ....
T'es expert bdgestiste ? donc tu as lu beaucoup de BD ? donc tu as lu le cultissime watchmen (que certains considérent comme la plus grande bd de tous les temps.... ce qui n'est pas mon cas mais ça reste un monument) ? donc tu connais bien le personnage de rorsrach ? arghhh tu fais honte à notre religion !
blague à part je vais te resituer la chose : je suis sure que tu connaissais déjà mais que le reste de watchmen t'avais fait oublier ce point.
rorsrach porte un un masque en forme de test de rorsrach parce que lorsqu'il travaillait dans un atelier de couture une femme était revenue en se plaignant d'un nouveau tissu absolument ignoble . Le tissu aux nouvelles propriétés dont est constitué le masque de rorsrach . Peu de temps aprés kitty genovese se faisait tuer : en voyant son visage dans les journaux rorsrach devint persuadé qu'il s'agissait de la cliente en question . Définitivement convaincue de la lacheté profonde de l'être humain , de son hypocrisie écoeurante il trouva que le symbole était parfait et décida d'arborer le masque fait de la robe qu'avait porté kitty genovese pour offrir à la société un reflet d'elle même (il y a probablement aussi un niveau de sens en rapport avec le test de rorsrach en lui même . Ca n'est qu'un nouvel aperçu du talent d'alan moore à mélanger harmonieusement tous ces niveaux de sens ).
- de maniére générale et pour ce type de manga en particulier qui peut facilement déraper je ne peux que t'inviter à lire la scanlation avant.... Pour éviter d'acheter de la merde....
Je n'ai failli qu'une seule fois à cette politique et je l'ai amérement regretté : c'était pour Chobits de CLAMP parce que j'avais décidé qu'il me fallait un clamp dans ma bdthéque....
Ca n'est pas les animes et autre où il a clairement du vol : la scanlation profite clairement à l'industrie . A titre personnel je n'ai jamais acheté autant de mangas que depuis j'utilise ça : tout simplement parce que je sais ce que j'achéte...

[rork]

Rorschach

j'ai lu effectivement Watchmen il ya longtemps et je ne me rappelle pas que l'on y parlait du Syndrome Genovese... Effectivement cela me prouve que je dois me mettre a la relecture de Moore

PS : on peut etre Expert BDGestiste voire plus en ne lisant que Swolfs, suffit de poster comme un malade

edit : chaque jour qui passe je suis de plus en plus heureux de ne pas avoir de Clamp dans ma bib

[ghinzdra]

je pense que c'est une erreur de ta part pour CLAMP...
Je partage les théses de MacCloud exposé dans "réinventer la BD" : la BD ne sera vraiment un art que lorsque la majorité des grandes sensibilités seront représentés . C'est à dire de la BD faite par des africains , par des noirs , par des femmes etc... Il y a des thémes qui sont plus exposés , il y a un traitement différent etc...
Même si dans son ensemble je DETESTE clamp (j'ai lu rg veda que j'ai trouvé épouvantablement confus et répétitif et surchagé , clover que j'ai trouvé extremmment vain , chobits que j'ai trouvé d'une miévrerie confondante.... autant dire qu'ils ont du passif chez moi....) d'une part il y a des élements du style de clamp qui je trouve doivent exister dans une bdthéque (par rapport à tezuka et son style bien spécifique elles occupent la même place qu'un le sueur par rapport à raphael : un aboutissement de son style pourtant déjà trés typé , un sur-maniérisme) d'autre part il y a quand même quelques réussites.
Enfin c'est vite dit : disons que je trouve que XXXholic n'est pas trop dégueu...Et que j'ADORE leur couverture... On dirait des affiches façon steinlein ou toulouse-lautrec , il y a un mélange des couleurs et une sensualité des courbes extremment fascinante.Si tu as vu deux-trois couvertures de XXXholic tu dois tout de suite voir de quoi je veux parler. Et à l'intérieur c'est pas trop mal : l'idée qu'on est tous accroc à quelque chose , un défaut qu'on a du mal à dépasser et qui peut aller jusqu'à nous couter la vie est pas mal....Ca reste beaucoup trop premier degré (si on passe de moore à clamp la décompression est épouvantable....) mais c'est sympa.

Selon moi il faut avoir au moins UN clamp pour pouvoir faire des comparaisons .

[Ellone]

Le sexe dans Gantz reste relativement gratuit, si ce n'est qu'il nous renseigne quand a la personalité d'ado du héro.
Maintenant, il n'y en a pas plétore non plus, une fois passé les couvertures. Et encore aucun viol dans les tômes parut en francais (il parraît que ca va venir, on verra à ce moment là si c'est justifié par le scénario)

Au final, j'etais moi aussi extremement decus par les deux derniers tômes, 250pages de baston dbzesque (bon, c'est quand même un peu au dessus), mais le tôme 19 nous sort enfin de cette interminable affrontement pour nous ramener vers ce qui avait fait mon interet initial pour gantz (non, il n'y a pas la moindre scène erotique).

La dessus on nous annonce un tôme 20 qui devrait enfin relancer le scénario et on va peut etre s'appercevoir au final que la baston contre les ogres avait sa place et son interet dans l'histoire.

Faire des reproches a Gantz, pourquoi pas. mais arreter avant le tôme 19 par ce que trop de baston, c'est vraiment dommage.

[Scalp]

putain du sexe et de la baston et c'est pas content

[ghinzdra]

le truc c'est que moi je suis en scanlation...
Et les toutes derniéres pages publiés au japon encore...

le tome 19 c'est lequel?
parce que des scénes bestiales il va y en avoir : le type qui s'accouple avec un clone de reika , le nouveau commando qui tringle une femme monstre pendant que ses copains massacre tout et qui continue un peu aprés qu'elle se soit fait couper en 2 ....
Tu m'excuseras mais c'est légérement à vomir.....

Donc lorsque je dis gantz mieux vaut arrêter les frais c'est parce que je sais que ce n'est plus qu'un défouloir.... Ce n'est pas le seul tome 19 qui pose probléme c'est la tendance globale de la saga qui va de plus en plus vers le gerbatoire en oubliant la légére atmosphére de mystére du début...
En plus un évenement majeur va à mon avis tous changer votre point de vue ....
[spoiler]la mort de kurono : lorsqu'un héros meurt c'est toujours coton.... et aussi du beau gosse amoral super tueur.... autrement dit on repart quasi à zéro... d'où d'ailleurs le titre " phase 2" .[/spoiler]

Franchement vous feriez mieux d'arrêter tant que vous n'y etes pas jusqu'au cou ....Aprés c'est toute la sage que vous regarderez avec dégout.

[smileybone]

putain du sexe et de la baston et c'est pas content

Tout se perds hein?
T'imagines un peu plus de sexe dans Ken le survivant le truc que ça aurait fait

[Scalp]

Tout se perds hein?
T'imagines un peu plus de sexe dans Ken le survivant le truc que ça aurait fait

le pied total

[rork]

Clamp j'avais essayé de lire Tokyo Babylone passke on me disait : c'est Génial ! Et je m'endormais dessus ...

[Scalp]

Clamp si je devais comparer je dirais que c'est comme le cinema francais : chiant

[rork]

le peu que j'en ai lu : pas mieux que Scalp

[ghinzdra]

je suis d'accord...
Mais encore une fois tout dépend ce que tu vises : CLAMP c'est 92 millions de volumes vendus... c'est un character design unique et globalement un vrai style , des thémes des prédilection (l'ammmmmmmmouuuuurrrr notemment .Mais aussi la destinée et deux trois autres conneries....) .
C'est une étape artistique dans le manga au même titre qu'un Aidachi , qu'un Urasawa etc...
Disons qu'elles font partie de mon panel représentatif même si je les déteste.

Par ailleurs essaye XXXholic c'est à peu prés consommable. Il y a une bizarrerie et une plus grande maturité d'écriture qui peut plaire même aux adversaires de CLAMP.

[Moody]

On reproche principalement à Gantz de ne pas répondre aux innombrables questions que pose la saga. On accuse souvent l'auteur de ne pas avoir véritablement prévu d'histoire à long terme et d'improviser de chapitres en chapitres.

Voilà un tome qui permet de revenir à lta trame principale après quelques écarts, avec deux évènements majeurs.

1/ [spoiler]Les résurrections de personnages morts pendant le jeu sont possibles, c'est le cas de 3.[/spoiler]

2/ [spoiler]Kurono a gagné sa liberté, mais se retrouve amnésique de ces moments, ce qui lui fait bouillonner le cerveau.[/spoiler]

Avec ça, Gantz retourne à ses racines, flirtant avec un air de fin pour mieux relancer l'interet.

[Scalp]

[ghinzdra]

20ème volume : On doit plus être loin de la fin de la phase 1 si mes souvenirs sont bons.....

bah que dire sinon que l'évenement principal [spoiler]kurono amnésique[/spoiler] ça le fait moyen?
et que on répond toujours pas aux questions de gantz : genre d'où viennent les e.t , pourquoi gantz veut il les éliminer , qui est gantz , etc...
Bien au contraire les derniers tomes ne font qu'avancer dans les interrogations en rajoutant des choses sans rien expliquer
([spoiler] d'où sortent les vampires ? pourquoi sont ils les adversaires des chasseurs ?
comment le vampire blondinet et isumi se sont connus ? idem du lien entre isumi et du ressuscité au regard fourbe....
[/spoiler]
C'est une démarche d'ensemble qui va en se renforcant
exemple avec un spoil du tome 22 : [spoiler][fixed]pourquoi gantz les a il téléporté à l'endroit d'une autre équipe ?
[/fixed][/spoiler]

Alors bon dans le coté positif ça reste bien speed : des grosses tueries comme celles de gantz y a peu de manga qui en proposent , même berserk est un chouia au dessous lorsque gantz part en vrille....
Donc si vous aimez ça vous serez pas déçu....
Si vous cherchez un scénario relativement cohérent et qui se construit passez votre chemin : la phase 2 fournit encore moins d'explications et redouble de violence et de sexe avec deux trois trucs à la limite du soutenable.
spoil moins important du tome 23 : [spoiler]l'équipe d'osaka est faite entiérement de pervers qui s'amuse notemment à violer les femmes monstres ... ce qui est assez .... dégueulant.[/spoiler]
Ca devient juste encore plus sexe , encore plus gore ... Incontournable si vous aimez ça . Sinon passez votre chemin : aucun signe d'amélioration bien au contraire.