From hell de Moore et Campbell

[galarfr]

Message précédent :

J'avoue que ce n'est pas très joli co... Il ne s'est pas foulé que ce coup-là.
Enfin, pour ne pas attiser les braises, je n'ai jamais réussi à finir cette Bd. Ceci dit, globalement, les Bds de Moore m'ennuisent quand même beaucoup....
Je suis en train de relire Top 10 ; c'est peut-être l'exception !

Pour une fois on est du même avis.
A part Top 10, Moore je n'accroche pas du tout. (Je n'ai pas (encore ?) lu sont From Hell par contre.)
Attention tu es en train de te mainstreamiser.

Ce que j'ai préféré de lui c'est La ligue des Gentlemen extraordinaires. A mon avis c'est plutôt abordable.

Oui, la plupart des série ABC sont plutôt faciles d'accès (hors Prométhéa). Top 10, La ligue (en oubliant Century et le cycle Nemo en ce qui me concerne) , Tom Strong (j'adore ).

[Bolt]

Le Black Dossier, bon sang, le black dossier!!

Et Century et Nemo n'étaient techniquement pas publiés chez ABC / Wildstorm / DC Comics.

[onehmouninehl]

Tom Strong (j'adore ).

...bientôt réédités chez Urban... Et poursuivis ???

[galarfr]

Le Black Dossier, bon sang, le black dossier!!

Et Century et Nemo n'étaient techniquement pas publiés chez ABC / Wildstorm / DC Comics.

Oui TPS. N'empêche que c'est la suite de la Ligue, et que c''est loin d'etre au méme niveau que les trois premiers... Je n'ai meme pas le dernier Nemo, pour dire

[galarfr]

Tom Strong (j'adore ).

...bientôt réédités chez Urban... Et poursuivis ???

Bonne nouvelle pour les lecteurs de VF, c'est vraiment fun

[Bert74]

Tom Strong (j'adore ).

...bientôt réédités chez Urban... Et poursuivis ???

Il y a plein de trous dans la publication VF de Tom Strong et de son univers étendu : la suite de Tom Strong, bien sûr (notamment la dernière histoire scénarisé par Moore : un petit bijou de elseworld/ what if ?), mais aussi les Tom Strong's Terrific Tales (jamais publié) et la suite de Terra Obscura (excellente quoique trop courte série parallèle). Il y a aussi un truc sur Telsa Strong que j'ai jamais vu.

Moore Alan, n'est pas toujours à la manœuvre, mais les histoires de Moore Steve (son pote), de Moore Leah (fifille) et de Peter Hogan (autre pote) sont très bien.

[cicerobuck]

Le Black Dossier, bon sang, le black dossier!!

Et Century et Nemo n'étaient techniquement pas publiés chez ABC / Wildstorm / DC Comics.

Oui TPS. N'empêche que c'est la suite de la Ligue, et que c''est loin d'etre au méme niveau que les trois premiers... Je n'ai meme pas le dernier Nemo, pour dire

C'est un tort pour un amateur de Moore : si ces récits sont pê un peu plus exigeant, moins "pop", ils n'en sont pas moins formidables selon moi. À la relecture, Century, je trouve ça plus intéressant que les premières aventures d'ailleurs, c'est d'une incroyable richesse.

[onehmouninehl]

Pour appuyer ce que dit Bert74 :
Ne sont traduit que les Tom Strong #1 à #19 (sur 36 parus) et Terra Obscura #1 à #6 (soit le 1er volume sur les 2 parus en anglais et sans ABC A–Z: Terra Obscura and Splash Brannigan ).
Et manquent les Terrific Tales...

[cicerobuck]

.... doublon

[cicerobuck]

Pour appuyer ce que dit Bert74 :
Ne sont traduit que les Tom Strong #1 à #19 (sur 36 parus) et Terra Obscura #1 à #6 (soit le 1er volume sur les 2 parus en anglais et sans ABC A–Z: Terra Obscura and Splash Brannigan ).
Et manquent les Terrific Tales...

Il en manque tout de même quelques autres :







et donc les 2 mini séries de Hogan et Sprouse dont tu parlais, et qui sont par ailleurs de bonnes surprises.

[galarfr]

Le Black Dossier, bon sang, le black dossier!!

Et Century et Nemo n'étaient techniquement pas publiés chez ABC / Wildstorm / DC Comics.

Oui TPS. N'empêche que c'est la suite de la Ligue, et que c''est loin d'etre au méme niveau que les trois premiers... Je n'ai meme pas le dernier Nemo, pour dire

C'est un tort pour un amateur de Moore : si ces récits sont pê un peu plus exigeant, moins "pop", ils n'en sont pas moins formidables selon moi. À la relecture, Century, je trouve ça plus intéressant que les premières aventures d'ailleurs, c'est d'une incroyable richesse.

Si tu le dis
Moi ça me laisse froid, et de mémoire je ne suis pas le seul. C'est l'avantage des livres il y en a pour tous. Mais j'aime pas quand on me dis quoi aimer Avec des milliers de comics ds les pattes, je suis assez sûr de ce que j'aime et de ce que je n'aime pas.

[corbulon]

[ben27]

Il existe surtout une édition cartonnée avec jacquette pour les 25 ans de Delcourt.
Pour le contenu, il y a deux appendices à la fin : annotations aux chapitres et Le bal des chasseurs de mouettes

[Hisis]

Superbe édition colorisée, je trouve qu'on est loin du sacrilège. Les dessins d'Eddie Campbell n'ont jamais été aussi limpides, c'est fou comme une multitude de détails ressortent. Ceux qui ont eu du mal avec la version originale en n/b de 95 devraient redécouvrir ce chef-d'oeuvre en couleur!

C'est vraiment la BD définitive sur Jack l’Éventreur...Une démonstration de la folie d'un homme et de la folie de la société, de la corruption des institutions. Une histoire glauque de mysticisme et de sacrifices rituels dans un Londres vivant, grouillant, sordide...Aucun auteur ne pourra jamais faire mieux !

[zemartinus]

berk... nan vraiment moi j'peux pas. Ca affadit complètement le dessin sombre, incisif et presque inquiétant de Campbell

[yannzeman]

Superbe édition colorisée, je trouve qu'on est loin du sacrilège. Les dessins d'Eddie Campbell n'ont jamais été aussi limpides, c'est fou comme une multitude de détails ressortent. Ceux qui ont eu du mal avec la version originale en n/b de 95 devraient redécouvrir ce chef-d'oeuvre en couleur!

C'est vraiment la BD définitive sur Jack l’Éventreur...Une démonstration de la folie d'un homme et de la folie de la société, de la corruption des institutions. Une histoire glauque de mysticisme et de sacrifices rituels dans un Londres vivant, grouillant, sordide...Aucun auteur ne pourra jamais faire mieux !

La BD définitive sur l'éventreur ?

Quand je l'ai lu (en VO) il y a longtemps, j'étais pas loin de le penser.
J'avais offert la VF à mon frère, en dédicaçant que c'était le livre que j'aurais voulu écrire.

Et puis, des années après, j'ai relu ce livre, en VF, cette fois.
Terrible déception.

Le livre est dense, l'auteur a fait énormément de recherches (ou est-ce que tout cela est bidon, à la manière du pseudo-spécialiste des meurtriers en série, Bourgoin ?), mais l'histoire comporte des chapitres entiers d'un ennui profond, des sauts dans le futur que j'avais complètement oublié et qui n'apportent rien à l'histoire, des précisions sexuelles qui m'avaient échappé en VO et qui me semblent inutile. Le dessin est quand même limite, pas toujours compréhensible, et pas vraiment ce que je préfère.

Bref, une énorme déception.
Sur le sujet de Jack l'éventreur, il y a franchement mieux que ce "from hell", selon moi.
L'ajout de la couleur ne me fera pas changer d'avis sur la question.

[Hisis]

Sur le sujet de Jack l'éventreur, il y a franchement mieux que ce "from hell", selon moi.

En BD ? Aucune.

Moore s'est basé sur une théorie de 1976, qui accusait les franc-maçons d'avoir dissimulé les meurtres. Sur quoi il a repris tous les éléments de l'affaire point par point, jusqu'à reprendre la géographie exacte du Londres victorien et la biographie des victimes et des suspects impliqués. On y croise le docteur Sir William Gull, l'inspecteur Abberline, le cocher John Netley, le duc de Clarence, le peintre Walter Sickert, Oscar Wilde, le docteur Treves et Elephant Man, etc. Tous bien présents à l'époque dans le microcosme londonien.

C'est un travail historique énorme, et même si le scénario reste une fiction, tout colle.

A part des BD comme "Batman contre Jack l’Éventreur" ou "Sherlock Holmes contre Jack l’Éventreur", rien de sérieux.

En 2012, Jean-Charles Poupard et François Debois nous ont bien pondu le dyptique "Jack l'Eventreur" chez Soleil...Un scénario absurde, rien ne colle à la réalité de l'affaire, ni le suspect, ni les personnages ni les lieux de l'enquête...

[yannzeman]

Sur le sujet de Jack l'éventreur, il y a franchement mieux que ce "from hell", selon moi.

En BD ? Aucune.

je ne pensais pas à la BD, en disant cela (je ne me limite jamais à la BD).
La littérature abonde de choses tout aussi documentées, les émissions télévisées aussi.

Et en fiction pure (ce qu'est "from hell", ce n'est pas de la reconstitution pure, ne serait-ce que pour les délires des visions du futur !), aussi, parce que mieux raconté, moins chiant aussi (franchement, j'ai "accéléré" la lecture de chapitres entiers, avec des monologues interminables sans queue ni tête).

J'ai un grand souvenirs du téléfilm en 2 parties avec michael Caine, qui misait à fond sur le suspense. Peut-être pas plus correct sur le plan de l'enquête, mais terriblement plus divertissant.

Les séries Tv proposent, parfois, des reconstitutions d'enquêtes sur des affaires ayant véritablement existé, comme "Unabomber", et c'est quand même autrement plus intéressant, sans temps mort ni "délire d'artiste", et pourtant assez rigoureux.
"Faites entrer l'accusé", dans son genre, est aussi rigoureux, extrèmement prenant, et sans temps mort inutiles.

[Hisis]

Deux théories (à mon goût) très convaincantes :

- Charles Allen Lechmere est le "témoin" qui a été surpris penché sur le corps tout juste refroidi de Mary Nichols. Il a donné aux policier un faux nom (Cross). Le parcours, et l'heure à laquelle il se rendait à son travail à pied très tôt, dans Whitechapel, coïncide étrangement avec la mort des victimes. Lechmere était chauffreur-livreur pour une boîte qui transportait de la viande...

- Melville MacNaghten était l'hériter de la compagnie britannique des Indes orientales. L'homme voulait rentrer à Scotland Yard, poste qui lui a été refusé par le préfet Sir Warren. Profondément rancunier et misogyne, chasseur aux indes, MacNaghten se serait lancé dans une série de crimes horribles pour forcer le préfet à démissionner...Et effectivement, Warren donne sa démission, les crimes s'arrêtent brutalement, et MacNaghten intègre enfin Scotland Yard...Sa première action en tant que policier ? Brûler toutes les preuves du dossier et accuser un homosexuel retrouvé "noyé"...

Concernant le téléfilm avec Michael Caine, le suspect est le même que From Hell (le roman graphique et le film avec John Depp) ainsi que la BD de Poupard et Debois : Sir William Gull, un éminent chirurgien. Ce qui est complètement faux, puisque Sir Gull avait 71 ans et a été paralysé par un infarctus...

[corbulon]

[...]
Sur le sujet de Jack l'éventreur, il y a franchement mieux que ce "from hell", selon moi.
[...]

Sans aucun doute puisque, Jack L'Éventreur n'est pas le sujet de From Hell.
Et encore moins, si j'ose dire, son identité.

Exactement c’est juste un prétexte.

[Thierry_2]

[...]
Sur le sujet de Jack l'éventreur, il y a franchement mieux que ce "from hell", selon moi.
[...]

Sans aucun doute puisque, Jack L'Éventreur n'est pas le sujet de From Hell.
Et encore moins, si j'ose dire, son identité.

Exactement c’est juste un prétexte.

Je crois d'ailleurs que Moore savait parfaitement que la "théorie" sur laquelle il se base est fausse. Son but n'est pas de résoudre l'affaire, mais bien d'utiliser l'affaire pour dresser un portrait de la société de l'époque et dresser des parallèles avec la nôtre. L'évocation du Londres de la fin du XIXème est saisissante de réalisme, par contre.