Faux originaux

de **azertyuiop1** » 19/07/2018 18:51

Message précédent :

Ouisky a écrit:le sujet sur les fausses sérigraphies et consorts a disparu, je poste donc ici ce remarquable document (pegase la jonque fantome et ses célèbres A4... ça fait très mal

https://www.ebay.fr/itm/Moebius-Illustration-impression-format-A4/173246293095?hash=item285648a467:g:s1QAAOSw1utav78l

Je suis désolé de m'être trompé, ce document provenait d'une série de documents achetés tous ensemble dans un classeur, principalement des documents relatifs à Hergé, uniquement des impressions, avec celui-ci et un ou deux Franquin. Pour tout dire comme il s'agit de document imprimés je n'y ai même pas réfléchi car je ne vois pas du tout l'intérêt d'imprimer des faux Moebius.
J'ai bien entendu retiré l'annonce.
A part ça je n'ai pas compris le problème avec les documents A4 en général !

de **Bouq'in Paris** » 20/07/2018 10:09

Ce qui est très amusant sur Ebay c'est qu'on peut y vendre sans problème des faux immondes -et inutile de les leurs signaler : aucune réaction- mais pour un bout de fesse sur un dessin de Serpieri représentant la jolie Druuna on vous supprime l'annonce et restreint votre privilège de vente.

Complètement dingues ces ricains avec leur puritanisme. Par contre la propriété intellectuelle, les droits d'auteurs, la contrefaçons et la pornographie bien crasse ils s'en foutent.

de **Bouq'in Paris** » 20/07/2018 10:18

Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

de **jfmal** » 20/07/2018 10:26

Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

Tu fais le con ou tu es sérieux? [:my name snake:2]

de **nexus4** » 20/07/2018 10:32

de **Bouq'in Paris** » 20/07/2018 10:34

jfmal : "Tu fais le con ou tu es sérieux? [:my name snake:2]

"

C'est à dire ?

C'est un faux ou un vrai selon toi ?

Merci de me le dire si tu peux.

de **Ouisky** » 20/07/2018 10:56

Ca ressemble même pas à Blueberry !

de **Ouisky** » 20/07/2018 11:05

azertyuiop1 a écrit:
Ouisky a écrit:le sujet sur les fausses sérigraphies et consorts a disparu, je poste donc ici ce remarquable document (pegase la jonque fantome et ses célèbres A4... ça fait très mal

https://www.ebay.fr/itm/Moebius-Illustration-impression-format-A4/173246293095?hash=item285648a467:g:s1QAAOSw1utav78l

Je suis désolé de m'être trompé, ce document provenait d'une série de documents achetés tous ensemble dans un classeur, principalement des documents relatifs à Hergé, uniquement des impressions, avec celui-ci et un ou deux Franquin. Pour tout dire comme il s'agit de document imprimés je n'y ai même pas réfléchi car je ne vois pas du tout l'intérêt d'imprimer des faux Moebius.
J'ai bien entendu retiré l'annonce.
A part ça je n'ai pas compris le problème avec les documents A4 en général !

M'enfin ! une annonce a tout de même été rédigée... ce qui prend plus de temps que de jeter un coup d’œil au dessin et le jeter à la poubelle ! De la rigueur !!

Le A4 est certainement le format le plus commode pour les faussaires : il est inépuisable ! Bref on voit beaucoup de fausses dédicaces non nominatives sur papier A4... disons, que c'est un indicateur... (ça veut pas dire que j'ai raison, mais à ça me fait tiquer...)

exemple : https://www.ebay.fr/itm/Dedicace-de-Tardi/192598549912?hash=item2cd7c4a598:g:6WEAAOSwucVbSc4u

de **Busch** » 20/07/2018 12:22

Il a plein de faux le petit alain... même une pseudo affiche signée Crépax photocopiée dans une BD... :roll:

de **ombre jaune** » 20/07/2018 13:00

Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

ta réaction aide à comprendre pourquoi il y a des gens qui enchérissent sur ce genre d'horreur, les faussaires, même les plus mauvais ont encore de beaux jours devant eux .. [:bru:3]

de **azertyuiop1** » 20/07/2018 13:17

Ouisky a écrit:

M'enfin ! une annonce a tout de même été rédigée... ce qui prend plus de temps que de jeter un coup d’œil au dessin et le jeter à la poubelle ! De la rigueur !!

Autant je vais faire très attention pour des originaux ( dédicaces ou autres), déjà en ne me fournissant qu'auprès de personnes en qui j'ai une totale confiance, autant pour une impression sans qualité particulière ( pas sérigraphie ni litho) j'avoue ma distraction et avoir fait ça sans me poser de question, surtout que le classeur avait été acheté pour les documents Hergé et que ce "moebius" avait été trouvé par hasard à l'intérieur. C'est une erreur , je le confesse volontiers, je ne suis pas infaillible, j'essaierai de faire plus attention la prochaine fois. Tu ne fais probablement jamais la moindre erreur dans ton travail, c'est fantastique, je fais ce que je peux mais je ne suis pas à ton niveau.
Ma spécialité ce sont les albums en EO, tout ce qui est para BD, sans être anecdotique, ne représente pas mon coeur de métier, mais j'aime apprendre.
Il aurait pu être plus sympa de me signaler directement sur ebay par un petit message, je suis toujours preneur d'informations qu'on me signale régulièrement ( erreur de prix, erreur de photos etc.) , ce sont des choses qui arrivent.

Ouisky a écrit: Le A4 est certainement le format le plus commode pour les faussaires : il est inépuisable ! Bref on voit beaucoup de fausses dédicaces non nominatives sur papier A4... disons, que c'est un indicateur... (ça veut pas dire que j'ai raison, mais à ça me fait tiquer...)

Sauf que ça n'a rien à voir avec le fait d'être faussaire, d'une part je ne sais pas dessiner et il ne s'agit en aucun cas d'un original ni d'une dédicace, ni d'une sérigraphie. Ce n'est pas un objet de valeur.
J'ai un certain nombre de documents au format A4 en vente, dédicaces et autres, qui ne posent, je te l'assure, pas le moindre problème.
D'autre part tu parles dans ton précédent message de "mes célèbres" A4, et là je ne vois toujours pas.

de **fancomvous** » 20/07/2018 13:51

Moi je dis azerty au bûcher direct.
Sûr qu' un officiel bien exposé, sans le refuge du très pratique statut de revendeur au black particulier sur ebay, va se griller publiquement en tentant une pareille escroquerie, si juteuse et difficilement decelable...

de **Ouisky** » 20/07/2018 14:16

azertyuiop1 a écrit:
Ouisky a écrit:

M'enfin ! une annonce a tout de même été rédigée... ce qui prend plus de temps que de jeter un coup d’œil au dessin et le jeter à la poubelle ! De la rigueur !!

Autant je vais faire très attention pour des originaux ( dédicaces ou autres), déjà en ne me fournissant qu'auprès de personnes en qui j'ai une totale confiance, autant pour une impression sans qualité particulière ( pas sérigraphie ni litho) j'avoue ma distraction et avoir fait ça sans me poser de question, surtout que le classeur avait été acheté pour les documents Hergé et que ce "moebius" avait été trouvé par hasard à l'intérieur. C'est une erreur , je le confesse volontiers, je ne suis pas infaillible, j'essaierai de faire plus attention la prochaine fois. Tu ne fais probablement jamais la moindre erreur dans ton travail, c'est fantastique, je fais ce que je peux mais je ne suis pas à ton niveau.

Trop d'honneurs ! En effet, il m'arrive de merder aussi

Ma spécialité ce sont les albums en EO, tout ce qui est para BD, sans être anecdotique, ne représente pas mon coeur de métier, mais j'aime apprendre.
Il aurait pu être plus sympa de me signaler directement sur ebay par un petit message, je suis toujours preneur d'informations qu'on me signale régulièrement ( erreur de prix, erreur de photos etc.) , ce sont des choses qui arrivent.

Tout à fait... je ne me rappelais plus que tu es titulaire de ce compte ebay !

Ouisky a écrit: Le A4 est certainement le format le plus commode pour les faussaires : il est inépuisable ! Bref on voit beaucoup de fausses dédicaces non nominatives sur papier A4... disons, que c'est un indicateur... (ça veut pas dire que j'ai raison, mais à ça me fait tiquer...)

Sauf que ça n'a rien à voir avec le fait d'être faussaire, d'une part je ne sais pas dessiner et il ne s'agit en aucun cas d'un original ni d'une dédicace, ni d'une sérigraphie. Ce n'est pas un objet de valeur.
J'ai un certain nombre de documents au format A4 en vente, dédicaces et autres, qui ne posent, je te l'assure, pas le moindre problème.
D'autre part tu parles dans ton précédent message de "mes célèbres" A4, et là je ne vois toujours pas.

Bourde totale... j'ai fait un mauvais amalgame entre ton compte ebay et celui d'un célèbre faussaire (de Rouen, je crois...). Je te présente mes sincères excuses.

de **Bouq'in Paris** » 20/07/2018 14:37

ombre jaune a écrit:
Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

ta réaction aide à comprendre pourquoi il y a des gens qui enchérissent sur ce genre d'horreur, les faussaires, même les plus mauvais ont encore de beaux jours devant eux ..

Pourquoi tant de condescendance ? Interroger des experts -ou auto-proclamés comme tels- m'expose-t'il à tant de mépris ? Eh bien, :grrrr:

gardez votre science pour vous, je suis peut-être candide mais pas moins respectable qu'un autre. Ce dessin, tout naïf que je suis, je l'ai cru vrai, merci de m'avoir aidé, inutile de m'insulter. :grrrr:

de **azertyuiop1** » 20/07/2018 16:05

Ouisky a écrit:

Bourde totale... j'ai fait un mauvais amalgame entre ton compte ebay et celui d'un célèbre faussaire (de Rouen, je crois...). Je te présente mes sincères excuses.

Dont acte, l'incident est clos.

de **azertyuiop1** » 20/07/2018 16:08

Bouq'in Paris a écrit:
ombre jaune a écrit:
Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

ta réaction aide à comprendre pourquoi il y a des gens qui enchérissent sur ce genre d'horreur, les faussaires, même les plus mauvais ont encore de beaux jours devant eux ..

Pourquoi tant de condescendance ? Interroger des experts -ou auto-proclamés comme tels- m'expose-t'il à tant de mépris ? Eh bien, gardez votre science pour vous, je suis peut-être candide mais pas moins respectable qu'un autre. Ce dessin, tout naïf que je suis, je l'ai cru vrai, merci de m'avoir aidé, inutile de m'insulter.

Sans parler d'authenticité ou pas, ce qui fait que j'ai cru également à un premier message ironique de ta part, c'est qu'il est tout de même bien moche ce dessin. Quand tu compares avec la dédicace de Jacobs à Annie Goetzinger c'est bizarre.

de **nexus4** » 21/07/2018 14:11

En comparaison, celle ci semble plus authentique.

@Bouq'in Pari : le mieux c'est de t'exercer l’œil en comparant. Pour Gir c'est pas évident au premier abord, il a tellement tout fait en dédicaces, du pire du pire au sublime. Là où il faut t'attarder, ce n'est pas tant sur ce qui est représenté (qui peut être plaisant) que sur le trait. Compare les deux dédicaces, qui sont toutes les deux atypiques pour du Giraud, et tu verras, je l'espère, la grande fluidité du trait de la seconde (l'indien) : le trait n'est qu'un outil de la représentation. On sent la maîtrise. C'est comme quand tu marches, tu ne réfléchis pas à comment mettre un pied devant l'autre. Alors que sur la première (Blueberry)tu vois que le trait est laborieux, que la concentration de l'auteur est sur trait, plutôt que sur la forme. Les courbes ne sont pas fermées, non pas dans le mouvement de la main mais parcequ'il arrête brusquement le feutre, comme quelqu'un qui recopie sans comprendre. Pour reprendre l'analogie avec la marche, on voit que le gars fait gaffe a ne pas tomber plutôt d'aller là où il veut.

Regarde également le lissé des courbes : dans celle de l'indien, tu n'as aucun accident ou point singulier, c'est vraiment un seul geste. Dans le profil de Bluerry, ca bute tous les centimètres.

Je t'ai remis deux fois la même mais avec des petits ronds pour être plus clair.

En plus grand ici : https://www.bdgest.com/images/nexus/_de ... ndien2.jpg

Ca parait pas évident mais ca saute aux yeux quand tu as un peu l'habitude.
Ah et puis regarde la signature, Giraud ne s'y reprend pas à trois fois pour signer.

de **Bouq'in Paris** » 23/07/2018 07:52

Merci beaucoup nexus4. :respect:

C'est incroyable, en effet, comme cela saute aux yeux quand on a lu tes explications. Je ne regarderai plus les dessins du même oeil grâce à toi. C'est comme lorsqu'on regarde une toile dans un musée on peut trouver cela beau sans vraiment comprendre mais maintenant avec ton aide je comprends bien mieux.

Effectivement la fluidité du trait n'y est pas. On sans que le desinateur à hésiter voir c'est repris ça et là, comme s'il ne connaissait pas son sujet alors qu'il l'a dessiné des milliers de fois. Je me garderai bien aussi de ma première impression dorénavant, encore merci.