Evolution du prix des bds : discussions, statistiques...

[Croaa]

Message précédent :
Je n'ai pas dis que c'était facile. j'ai cherché également mais sans succès.

[Tibo!]

Tiens, sur ce dernier point de croaa, on pourrait aussi parler des consequences des 35 heures non?
D'un point de vue exterieur, il me semble que ca a probablement aider a ressentir plus 'durement' l'evolution du prix des BD (moins d'heures de travail = un salaire 'fin de mois' stable ou en regression).
Ou me trompe-je.

Pour l'impression oui, dans les faits je ne pense pas. Au moment du passage aux 35H, les salaires ont augmenté, puisque le salaire est resté identique à celui donné pour 39h de travail. Depuis, avec les nombreuses modifications, je ne sais pas ce qu'il en est.

[Q64]

Ben oui, mais les stats sur le salaire moyen sont moins facilement accessibles, du moins, j'en ai pas encore trouve...

Tu n'en trouveras pas, car vouloir calculer la hausse, la stagnation ou la baisse du prix d'un produit ou service par rapport au salaire horaire ne mène à rien
( n'en déplaise à certains )

En France depuis près de 100 ans c'est l'Insee qui apprécie la variation des prix des produits et services ( sous des gouvernements de droite ou de gauche )

Tu trouveras plein de choses intéressantes là:
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page

Dont

Insee indicateur.gif (24.89 Kio) Vu 671 fois

Le secteur: Loisirs et culture représente plus de 9% des 200 000 prix relevés chaque mois
Il y a bien évidemment des livres et des BD

Le tableau ci dessous ( sous réserves des bons chiffres communiqués ) est un bien meilleur indicateur

voici une autre interprétation qui ne tient pas compte de la variabilité des situations financières de chacun.
Imaginons que l'on a consacré tout le temps la même somme (en franc constant) à nos achats BDs et d'après les chiffres d'inflation cités plus haut,
en 1988, pour 100 euros, on pouvait s'acheter 15,62 largo winch à 6.40/pièce.
en 1992, pour 113 euros, on pouvait s'acheter 14,30 largo winch à 7.90/pièce.
en 2002, pour 131 euros, on pouvait s'acheter 13,10 largo winch à 9.95/pièce.
en 2010/2011, pour 150 euros, on pouvait s'acheter 13,04 largo winch à 11.50/pièce.

[Croaa]

La réalité du terrain, c'est quoi ?
C'est la comparaison entre deux années de la capacité d'acheter des produits identiques.
Ne prendre que l'inflation ne permet d'avoir qu'une vision tronquée, puisqu'elle ne prend en compte que l''évolution du prix des produits. (Et encore pas tous, seule une sélection. Et lorsque l'on regarde la méthode de récupération des infos mensuelles, cela fait en plus peur...).
Il faut donc prendre également en compte l'évolution des revenus sur une base comparable, c'est à dire un salaire représentatif (le smic et le salaire moyen me semble être les deux plus représentatifs) et regarde en suite ce que permet d'acheter ce salaire.

Donc, quand on cherche, on trouve, sur le site de l'Insee (cher à Q64), on trouve l'évolution du salaire moyen avec une base 100 en 1951 ( http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04114 ) . Etant donné que la durée du travail hebdo rentre en ligne de compte, il faut prendre l'évolution depuis 2002.
Entre 2002 et 2007, le salaire moyene est passé de 293 à 329, soit une augmentation de 12,3%.
Entre 2001 et 2010, le prix des bd est passé de 12,05€ à 13,5€ (pour un grand format Delcourt, voir chiffres donnés page 39), soit une augmentation de 12%.

Soit, sur 10 ans, la BD a connu la même augmentation que le salaire moyen sur 6 ans. La conclusion est simple, On peut au minimum acheter autant de BD en 2010 qu'en 2001 avec le salaire moyen. Et je pense même, comme déjà précisé avec le Smic, que si l'on comparait à l'année près (mais on fait avec les chiffre que l'on a), on peut acheter plus de BD en 2010 qu'en 2001. 5a besoin de consommation équivalent, bien entendu.

Bref, n'en déplaise encore à certains, la comparaison du l'évolution du prix de la bd par rapport au salaire horaire est bien valable. Seule, l'inflation ne suffit pas car elle n'est qu'une composante de l'évolution de notre capacacité à acheter un produit.

[Q64]

Je viens de lire

quand on cherche, on trouve, sur le site de l'Insee (cher à Q64), on trouve l'évolution du salaire moyen avec une base 100 en 1951 ( http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04114 ) .

Les années pour lesquelles nous avons une triple comparaison ( salaire moyen, Prix du tome XIII, indice inflation ) sont:
1990:290-------------6,70-------------107
1994:293(+1%)-------8,50(+26,9%)---117(+9%)
2002:326(+12,4%)---9,95(+48,5%)---131(+22,4%)

Ben, le tome XIII augmente plus que l'inflation ET le salaire moyen

[Croaa]

Tiens, c'est drôle, lorsque tu trouves le prix d'un album qui t'arrange tu te décides enfin à reconnaitre qu'il faut prendre en compte le salaire moyen. Et bien, ce fut long, mais au final c'est bon.

Sauf qu'il faut comparer les années entre 2002 et 2009, ou 2010 éventuellement.
Donc tu peux refaire le calcul stp.

Et puis, il faudrait prendre le secteur entier de la BD. Parce que mon exemple du grand format Delcourt ne démontre pas la même choses que tes chiffres. Donc il faudrait prendre l'évolution de l'ensemble des prix des bd. Pfiouuu, on n'est pas sorti de l'auberge.
Mais enfin, ce qui m'étonnes c'est que tu t'échinnes à trouver des chiffres alros que tu admets être passé à l'occasion. Tout ça pour ça...

L'essentiel et que tu progresses, tu n'a ni tronqué ni déformé mes propos, et ça c'ets positif.

[Q64]

Tu es pénible.

tu te décides enfin à reconnaitre qu'il faut prendre en compte le salaire moyen. Et bien, ce fut long, mais au final c'est bon.


L'essentiel et que tu progresses, tu n'a ni tronqué ni déformé mes propos, et ça c'ets positif.

24 000 et quelques posts, contre moins de 1000
Je m'incline

[Q64]

Je n'ai pas lu toutes les pages,

C'est bien dommage, tu devrais.

Je viens de lire ( avec la molette de la souris ) les 30 premiéres pages de ce topic
Arf, trop drole

Qu'est ce qu'on peut écrire quand meme les uns et les autres avec du recul

Tu es de loin le plus actif de ce topic
Tu recadres, tu voles dans les plumes de quelques uns
Tu défends bec et ongle tes convictions

J'aime bien à chaque fois l'exemple du prix de la baguette
Parce que papa et maman étaient boulanger

Je lirais les 15 pages restantes demain ( enfin les derniéres je connais ... j'y ai participé )

Demain y'a école

[xof 24]

En dehors de l'évolution du prix de la BD , pourrait on aussi faire le prorata de la partie loisir en 1980 ,logement, bouffe etc... et en 2010 ????

[Croaa]

En dehors de l'évolution du prix de la BD , pourrait on aussi faire le prorata de la partie loisir en 1980 ,logement, bouffe etc... et en 2010 ????

C'est l'essentiel du problème. La capacité d'achat en BD a diminué par l'arrivée d'autres types d'achats qui n'existaient pas avant, pas par l'augmentation des prix.
Cette répartition serait en effet intéressante, surtout lorsque l'on voit l'évolution de la part des revenus consacrés à la nourriture...

[Q64]

C'est l'essentiel du problème. La capacité d'achat en BD a diminué par l'arrivée d'autres types d'achats qui n'existaient pas avant, pas par l'augmentation des prix.

Heu, non , rien

[Q64]

En dehors de l'évolution du prix de la BD , pourrait on aussi faire le prorata de la partie loisir en 1980 ,logement, bouffe etc... et en 2010 ????

L'Insee toujours
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... d=0&id=301

Je viens de lire
-Dépenses culturelles et de loisirs

-Production de livres

-Le recul du livre et de la presse dans le budget des ménages

La production de nouveautés et réeditions de livres a presque doublée de 1990 à 2008 , et la part consacrée à l'achat dans le budget des ménages est en baisse

Y' a surchauffe

[crash305]

je vais etre un brin mauvaise foi (quoique) mais les editeurs preferent qu'on consacre une part de 7% d'un budget de 2000 que une part de 10% de'un budget de 1000...

Mais pour un peu orienter le sujet vers autre chose, perso, je trouve qu'une evolution de prix acceptable seait repartie entre
- une evolution liee a l'evolution du SMIC (ou salaire moyen, mais la, moins de stats) pour la partie du prix d'une BD qui sert a renumerer les auteurs, le libraire et l'editeur
- une evolution liee a l'evolution du prix des matieres premieres pour la partie du prix d'une BD qui represente la matiere^premiere (papier, encre) necessaire a la fabrication de l'objet.

On connait l'evolution du SMIC, faudrait voir l'evolution du prix du papier (bcp plus volatil, donc moins facile de trouver un prix "representatif") et connaitre le pourcentage renumaration/ matieres premieres du prix d'une bd (ca doit etre trouvable, meme sur le forum)

[Q64]

Un autre éclairage sur l'évolution du prix du livre depuis 1981

issus de
http://www.persee.fr/web/revue/home/pre ... colan_0336

[Croaa]

Soit, apparemment le livre (pas seulement la BD qui ne représente qu'environ 10 à 15% des livres édités) aurait une augmentation supérieur à l'inflation. Et donc, couterait plus cher maintenant qu'avant. Sauf que je le répète encore une fois, l'inflation (même si l'on accepte que cet indicateur reflète réellement l'augmentation des prix, ce dont je doute fortement mais je l'ai déjà dis) ne représente qu'une partie de l'évolution du coût de la vie qui est tempérée par l'augmentation des salaires.

Mais soit, selon Q64, l'augmentation du prix général du livre est du à la bd (et absolument pas aux livres d'art, aux livres scolaires, ou aux guides touristiques) et l'ensemble des albums suit l'évolution de XIII ou Murena. (Bizarre, quelques gros albums ou coffret viennent de voir leur prix divisé par deux en 1 an.. Mais bon, ce ne sont que quelques exemples, hein. Comme XIII et Murena, tiens donc. ).

Bref, Q64 s'acharne à prouver que les éditeurs nous volent tous les jours et je m'acharne à dire le contraire ou au moins à dire que les éditeurs ne sont pas forcément les grands méchants qu'il est si facile de désigner. Non, je ne travaille pas pour un éditeur et n'ai aucun intérêt chez l'un deux, de près ou de loin).Q64 est-il revendeur de livre d'occasion dont il vante tant les mérites ? Je ne pense pas non plus. Mais comme l'on peut faire dire aux chiffres presque tout ce que l'on veut, on n'est pas sorti de l'auberge...

Je persiste à dire qu'aujourd'hui, on peut s'acheter le même nombre de BD qu'avant et que les augmentations (à la marge de deux/trois abérrations) ne sont pas exagérées. C'est peut-être mon côté optimiste, d'autres pensent autrement et grand bien leur en fasse ...

[Caius Soutienmordicus]

Sujet intéressant sur lequel je n'ai pas trop d'opinion.

Je serais tenté de partager l'avis de Croaa sur le fait que notre ressenti face au prix des BD viendrait de l'offre pléthorique qui nous est proposée aujourd'hui par rapport au début des années 90. On voudrait continuer à pouvoir acheter tout ce qui nous tente, mais ce n'est plus possible.
Maintenant, on ne peut pas nier que les prix de nos "chères" BD semblent prendre une belle augmentation pour le début d'année à venir.

Sinon, pour vous aider dans vos calculs (surlesquels je n'ai pas le temps de m'y pencher), j'ai retrouvé une étiquette de prix sur une BD Tintin que lit ma fille en ce moment.
Donc, en Février 1987 (date de l'étiquette), une BD Tintin (Le crabe aux pinces d'or) coutait très précisément 35,15 Francs.
Alors à vos calculettes si vous en avez l'envie.

"L'Euro nous a tuer"...

[Croaa]

Sinon, pour vous aider dans vos calculs (surlesquels je n'ai pas le temps de m'y pencher), j'ai retrouvé une étiquette de prix sur une BD Tintin que lit ma fille en ce moment.
Donc, en Février 1987 (date de l'étiquette), une BD Tintin (Le crabe aux pinces d'or) coutait très précisément 35,15 Francs.
Alors à vos calculettes si vous en avez l'envie.

8,93€ aujourd'hui contre 5,33€ en 1987. Soit 67% d'augmentation en 23 ans. Oh ! mon dieu, c'est horrible, quelle augmentation.
Mais si l'on achète le coffret Tintin en vente à 118,95€ on se retrouve avec un album à 5,17€ soit -3% en 23 ans.

Yes, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.

[Croaa]

(existe-il déjà des BD numériques piratées? je suis preneur. Pas pour lire, évidemment, mais pour voir ce que ça donne.)

Ouais, ouais...

C'est du même genre que la location d'un film porno : "non, mais c'est pour une étude socio-comportementale du mâle dominant en milieu de tentation extrème. Pas du tout pour mater de la fornication, vous pensez-bien !"

[Q64]

Pitoyable !
Il y a peu tu écrivais ça

Oui, c'est ça, par rapport au niveau de vie ou à l'inflation. La BD suit l'inflation, il n'y a apparemment pas d'augmentation exagérée.
Ce qui ressort des chiffres et des constatations sur ce sujet, c'est que l'augmentation d'un budget BD est plus lié au changement de format qu'à l'augmentation du prix de la bd. On est passé d'une majorité du format normal (spirou) à une majorité de grand format en passant en gros de 8/9€ à 12€ (et 13€ maintenant contre 10 pour un format normal).
Bon, c'est un résumé. Pour le détail, il y a 40 pages.

Propos non tronqués, ni sortis de leur contexte, car repris dans leur entiéreté
Regarde bien les 2 tableaux ci-dessus

Tu m'a invité à lire les posts du topic
Ce que j'ai fait
Relis toi sur 6 ans

Au début, tu écris:
Je crois ...
Je penses ...

Aujourd'hui c'est:

Soit, apparemment le livre (pas seulement la BD qui ne représente qu'environ 10 à 15% des livres édités) aurait une augmentation supérieur à l'inflation. Et donc, couterait plus cher maintenant qu'avant. Sauf que je le répète encore une fois, l'inflation (même si l'on accepte que cet indicateur reflète réellement l'augmentation des prix, ce dont je doute fortement mais je l'ai déjà dis) ne représente qu'une partie de l'évolution du coût de la vie qui est tempérée par l'augmentation des salaires.



Bref, Q64 s'acharne à prouver que les éditeurs nous volent tous les jours et je m'acharne à dire le contraire ou au moins à dire que les éditeurs ne sont pas forcément les grands méchants qu'il est si facile de désigner.

Au fil des 40 pages, ton argumentation est d'une pauvreté affligente
Digne du café du commerce

10 ou 15 fois tu nous parles de l'augmentation du cout de la baguette ( parce que papa était boulanger )
Mais dans le cas du livre, nous sommes dans un "marché" régi, et encadré par une loi, qui en fait un "marché" spécifique et non-concurrentiel
L' interrogation légitime des intervenants sur ce topic ( et bien d'autres ) est de savoir pourquoi un livre est si cher, et particuliérement une BD

Dans le lien sur mon" post Insee", on peut trouver des éléments de réponse
Paralélement à une hausse du prix du livre bien plus importante que l'indice général, on peut lire que dans le meme temps la production de nouveauté et de réedition a presque doublée

D'où l'interrogation de l'universitaire lyonnais
Ne produit-on pas trop de livres ?

Dans ces 45 pages, tu révèles travailler dans un entrepos de 50 000M2
Tu sais alors ce que représente le stock ( physique )
Mais sais-tu ce que représente comptablement, le stock dans une entreprise ?
Une masse d'argent qui dort, qui coute trés cher, et qui plombe les comptes d'exploitation de l'entreprise

Les enquétes de l'Insee ( que chacun peut lire plus haut ) révélent aussi que les éditeurs produisent trop, générent des stocks morts ( retour d'invendus des "offices" ) et que le budget des ménages pour le livre baisse depuis pas mal d'année
Par l'apparition de nouveaux loisirs et donc de nouvelles dépenses au fil des ans
Mais ça, ça ne t'a pas échappé

Peut-etre alors, dans ces conditions, et en raison d'une surproduction "chronique" , de stocks d'invendus toujours plus importants, les éditeurs ( les plus gros notamment ) ne seraient pas tentés de nous faire supporter à nous lecteurs clients, le prix de cette surproduction par des prix de ventes nettement plus élevés que la hausse des matiéres premiéres et de l'indice général ?
Hein ?

Ton prosélytisme sur ce topic comme sur d'autres, t'aveugles
et puisque tu oses une familiarité

Tu es pénible.

Je te retournes le compliment

Comme il n'y a pas d'animosités dans mes propos, je n'oublie pas le petit smiley qui va bien

[Croaa]

Au début, tu écris:
Je crois ...
Je penses ...

Aujourd'hui c'est:

Soit, apparemment le livre (pas seulement la BD qui ne représente qu'environ 10 à 15% des livres édités) aurait une augmentation supérieur à l'inflation. Et donc, couterait plus cher maintenant qu'avant. Sauf que je le répète encore une fois, l'inflation (même si l'on accepte que cet indicateur reflète réellement l'augmentation des prix, ce dont je doute fortement mais je l'ai déjà dis) ne représente qu'une partie de l'évolution du coût de la vie qui est tempérée par l'augmentation des salaires.

Ah oui, avant j'écris je pense, maintenant je dis "Apparemment" et même un "Soit" qui tendrait à prouver qu'en lisant ton intervention je constate en effet que tes chiffres montrent que l'évolution du prix du livre est au-dessus de l'inflation.

Et cela te met dans cet état ? Il faut dormir un peu, hein.

Au fil des 40 pages, ton argumentation est d'une pauvreté affligente
Digne du café du commerce

C'est pas gentil pour le café du commerce. Il valent plus les gens de l'insee que ceux du café du commerce ?
Je me sers des prix donnés par les membres ici présents (Il seront content de savoir comment tu les considères... ), bin oui, car rien ne vaut le terrain. Les jolis rapports écrits dans un bureau, c'est bien joli, mais c'est un peu loin de la vraie vie. Et un boulanger c'est la vraie vie, pas le bureaucrate de l'insee. Tu touches un bon salaire en tant qu'employé de l'INSEE ? non, ne réponds pas, c'est de la provocation gratuite.

T'es tu posé la question de savoir comment sont récupérés les prix des différents produits chaque mois ou chaque année ? Et quels sont exactement les 200 000 produits dont tu parles ?
Tiens, il me semble qu'il y a la cigarette qui n'est pas pris en compte. C'est vrai que les cigarettes n'augmentent pas plus que l'inflation et que l'augmentation n'est pas fixé par l'état... Non, non...

En effet, le calcul de l'inflation n'est jamais contesté...
Comme tu aimes les liens de gens sérieux... http://www.lexpansion.com/economie/que- ... 96103.html

Permets moi donc de remmettre en cause tes sources, c'est mon droit et pour cela je n'ai pas besoin de mettre un petit smiley sympas. Au royaume des aveugles....

Ton prosélytisme sur ce topic comme sur d'autres, t'aveugles

Prosélytisme... Cela revient souvent chez toi. Tu bosses pour l'INSEE, le gouvernement ou autre pour tant nous bassiner avec tes liens sans avoir une once de réflexion personnelle ? Non, non, pas de smiley pour faire gentil...

Bref, tente d'avoir une réflexion par toi même en regardant ta facture lorsque tu sors du supermarché en achetant exactement le même type de produit, avant de te baser sur des études renseignées avec des infos données en partie par les professionnels eux-mêmes (j'ai cru comprendre cela en parcourant quelques documents. je te laisse faire les recherches poussées là-dessus. Tu as l'air doué). SOit toi même avant d'être le jouet de la communication de certains organismes.

[Q64]

En effet, le calcul de l'inflation n'est jamais contesté...
Comme tu aimes les liens de gens sérieux... http://www.lexpansion.com/economie/que- ... 96103.html

C'est bien tu étayes

Les 200 000 prix de produits et services relevés chaque mois par l'Insee ne constituent pas une photo de 10 000 000 de pixels de la réalité ( vraie )
C'est une représentation de l'évolution des prix
Donc contestables ...
Donc contestée
Mais là, je crois que tu me taquines
ça se veut en tout cas plus représentatif que des estimations au pif

De plus, sais-tu que ce sont les données publiées de l'indice, par l'Insee qui servent de base aux revalorisations du SMIC ET de la pension alimentaire

C'est pas gentil pour le café du commerce. Il valent plus les gens de l'insee que ceux du café du commerce ?
Je me sers des prix donnés par les membres ici présents (Il seront content de savoir comment tu les considères... )

Je parle de tes avis définitifs sur la hausse du prix du livre basée sur l'évolurion du prix de la baguette
Pas la peine d'appeler les BDgistes à la rescousse

Le café du commerce j'adore !
Tu as déja lu: Les bréves de comptoir de Topor et Ribes
Trop drole
Les auteurs ( enfin... les collecteurs ) en ont meme fait des piéces de théatre et des tournées à succés