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EO casterman besoin d'aide

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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 13:57

Message précédent :
ET a écrit:Pour ceux qui possèdent cette version CanalBD, avez vous le n° 32840 ou le n° 34236 ?
32840 pour moi aussi.
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Choci Loni » 17/12/2019 14:15

ET a écrit:A propos de l'album suivant, quelques remarques et interrogation :


-Le visuel est celui de l'emboitage, pas de l'album, il n'est donc pas significatif de l'album.
-L'ensemble est paru, si je ne me trompe pas, en 2001.
-Le site DLGDL indique une réimpression 2001 avec un n° 34236.
-L'album dans mon emboitage est une EO (DL 10-1998, n° 32840).

Pour ceux qui possède cette version CanalBD, avez vous le n° 32840 ou le n° 34236 ?

Le coffret est paru en 1998 comme l'EO et l'album a le même n°32840.
C'est bien ce numéro qui est dans l'album qui est dans le coffret que j'ai acheté en 1998... ;)
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 17/12/2019 14:19

Draxxen a écrit:Je n'ai pas l'album sous la main, mais d'après ma base online, j'ai un DL 10/1998, ce qui me parait logique comme le dit jdo.
Et comme une jaquette est partie intégrante d'une EO, pour moi le coffret l'est aussi


Sauf que là c'est du para bd qui a été vendu en même temps que l'eo
Comme un ex libris proposé par un libraire ou un groupement de libtaires
On est donc loin du coffret vendu lors du premier tirage comme à pu le faire Dupuis sur certains de ses albums parus chez Repérages
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede ET » 17/12/2019 14:45

Ainsi, tout parait clair, hormis le "visuel" de la BEL + un petit speech dans les infos de l'EO pour signaler le cas.

L'information tierce relative à la parution 2001 venait de là :
https://www.bandedessinee.info/Canal-BD?debut_edition=60#pagination_edition
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 15:25

xof 24 a écrit:On est donc loin du coffret vendu lors du premier tirage comme à pu le faire Dupuis sur certains de ses albums parus chez Repérages

J'ai du mal à te suivre, là... Quelle différence fais-tu ?
Dans les deux cas, l'album peut s'extraire et l'étui peut se perdre ou se détériorer indépendamment, comme pour une jaquette. Mais à la différence d'un ex-libris volant (je ne parle pas de ceux collés à l'origine dans l'album), l'étui ou le coffret fait bien partie du livre.
En bibliophilie, pour certains tirages de tête (et c'est ce que fait Maghen, perpétuant une très ancienne pratique) on peut même avoir affaire à un ouvrage sous coffret qui tient du porte-folio où les feuillets ne sont pas solidaires ni cousus. Mais quand il s'agit d'un roman illustré (je pense à ceux illustrés par Dubout, Molière, Pagnol, etc...) ou d'une BD (le TT de Sur l'Etoile de Moebius) comprenant l'intégralité du cahier, l'éditeur n'hésite pas à les considérer comme un tirage de tête. Pour moi, le para-bd, c'est de l'objet pur : une illustration isolée (litho, etc...) ou une figurine, une maquette, un jeu, etc...

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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede jdo » 17/12/2019 15:33

xof 24 a écrit:
Draxxen a écrit:Je n'ai pas l'album sous la main, mais d'après ma base online, j'ai un DL 10/1998, ce qui me parait logique comme le dit jdo.
Et comme une jaquette est partie intégrante d'une EO, pour moi le coffret l'est aussi


Sauf que là c'est du para bd qui a été vendu en même temps que l'eo
Comme un ex libris proposé par un libraire ou un groupement de libtaires
On est donc loin du coffret vendu lors du premier tirage comme à pu le faire Dupuis sur certains de ses albums parus chez Repérages
est ce qu'on pouvait acheter le coffret sans la BD ? je sais plus :oops:
Est ce que l'on peut acheter aujourd'hui le coffret seul
Si on va à la Réunion on peut encore l'acheter : BD + coffret = 14.10
https://www.canalbd.net/canal-bd_catalogue_detail_Adele-Blanc-Sec-Le-Mystere-des-Profondeurs-Coffret--9782203994263#libavecref
Mais sur la fiche il est indiqué 2001 surement une erreur
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 15:37

Non, dans mon souvenir, on ne pouvait pas acheter le coffret sans la BD.
Cela ne s'est fait, à mon sens, que pour des cycles, au minimum un diptyque.
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede jdo » 17/12/2019 15:43

Cabarezalonzo a écrit:
xof 24 a écrit:On est donc loin du coffret vendu lors du premier tirage comme à pu le faire Dupuis sur certains de ses albums parus chez Repérages

J'ai du mal à te suivre, là... Quelle différence fais-tu ?
xof parle je pense de ces publications

le coffret est bien en para bd
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 15:50

Eh bien, je ne suis pas d'accord avec cette pratique. ;)

D'ailleurs, ce n'est pas le cas pour tous, heureusement.
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 17/12/2019 15:56

Cabarezalonzo a écrit:
xof 24 a écrit:On est donc loin du coffret vendu lors du premier tirage comme à pu le faire Dupuis sur certains de ses albums parus chez Repérages

J'ai du mal à te suivre, là... Quelle différence fais-tu ?


Alors je fais la différence où dans le cas des Dupuis, l'ensemble du tirage en EO était vendu avec le coffret. Donc une jaquette améliorée, avec en sus un petit livret. Et dans ce cas l'EO est lié a cet étui. Comme le poster est lié a la valeur de certaines EOs là aussi dans la même collection. Alors certes on peux trouver l'EO sans, mais la valeur s'en ressent et ce n'est plus l' EO entière

Après il y a tout ces coffrets vendus à une époque par des libraires ou l'association de libraire , pour que le chaland vienne à eux...Et là on est donc dans du para-bd qui n'est pas lié à l'EO mais qui comme il a été proposé à la sortie est souvent avec ...
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede jdo » 17/12/2019 15:57

Cabarezalonzo a écrit:Eh bien, je ne suis pas d'accord avec cette pratique. ;)

D'ailleurs, ce n'est pas le cas pour tous, heureusement.
c'est ce que dit xof
pour dupuis c'est l'éditeur qui ajoute un coffret à l'EO, donc toutes les EO ont le coffret (à voir)
pour le tardi ce sont des librairies (donc des EO sont vendues sans coffret dans les autres librairies)
Donc si on suit une logique le coffret de Soda doit réintégrer la série :-D
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 17/12/2019 16:03

Mais je bataille...
Il y a eu lorsque le Par BD est arrivé dans la base, une grosse vague du On met tout en Para BD, vague que j'ai eu du mal a endiguer...
Après , comme je le dis souvent, au pire, on met le visuel aussi en para bd pour ceux qui veulent, mais laissez moi le visuel du coffret en EO tel une jaquette... Mais je bataille :(

Je bataille aussi pour ces coffrets pleins de BDs qui ne peuvent être vendues en dehors du coffret. Là aussi je crie haut et fort que ce coffret est une INTEGRALE composée de BDs séparées...et que donc ce coffret doit être en BD avec Int, et que chacune de BDs doit avoir en info : ne peux être vendu sans le coffret.


Mais je bataille, et j'avoue que parfois je fatigue
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 16:42

Je te comprends... ;)
Quel casse-tête, à la longue... :ok:

Mais j'aurais tendance à considérer que ce qui distingue avant tout le para-bd de la bd, c'est justement la possibilité de lire une BD intégralement.

En réponse à jdo, quand j'ai acheté le Poussin 6, coll. Repérages, (dans le même genre, il y a eu également un Pin-Up de Berthet et Yann chez Dargaud, le 5 ou le 6...) avec son étui et son livret, l'eo se vendait en parallèle sans l'étui. C'était une série en quelque sorte spéciale. Mais Dupuis, pour cette version enrichie, avait utilisé des albums courants (des eo) qu'il a glissé dans une livrée ad-hoc (un étui fragile), avec un petit fascicule bonus en supplément pour inciter à l'achat.
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Choci Loni » 17/12/2019 17:08

le coffret Canal BD peut habiller un EO ce qui est le cas ici mais ce n'est pas l'EO, c'est un TL qui offre un supplément.
A classer pour ma part dans les albums... ;)
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Cabarezalonzo » 17/12/2019 17:28

Oui, d'ailleurs, dans mon souvenir il y avait une différence de prix, mais pas énorme, ce qui mettait quand même la version avec bonus à la portée de nombreuses bourses. :ok:
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 17/12/2019 17:30

Cabarezalonzo a écrit:Je te comprends... ;)
Quel casse-tête, à la longue... :ok:

Mais j'aurais tendance à considérer que ce qui distingue avant tout le para-bd de la bd, c'est justement la possibilité de lire une BD intégralement.

En réponse à jdo, quand j'ai acheté le Poussin 6, coll. Repérages, (dans le même genre, il y a eu également un Pin-Up de Berthet et Yann chez Dargaud, le 5 ou le 6...) avec son étui et son livret, l'eo se vendait en parallèle sans l'étui. C'était une série en quelque sorte spéciale. Mais Dupuis, pour cette version enrichie, avait utilisé des albums courants (des eo) qu'il a glissé dans une livrée ad-hoc (un étui fragile), avec un petit fascicule bonus en supplément pour inciter à l'achat.


Sauf que

Dans le premier cas (Coffret Dupuis avec supplément) c'est TOUT le tirage qui est vendu ainsi, et c'est/c'était vendu le prix d'une BD normale.
Dans le second cas c'est le t09 de Pin Up, c'est une partie du tirage qui est vendue plus cher avec un coffret et un ouvrage en sus.Le T06 lui avait eu le doit a un "coffret Canal BD" tiens comme le Adèle.
Il existe le cas aussi pour Dayak T01
Une partie du tirage était vendu sous coffret et une version N&B.
Pour moi dans ce cas, on aurait une version courante, et une version TL.
Mais je n'ai plus envie de me battre...
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Draxxen » 17/12/2019 21:08

Je suis d'accord avec Xof pour mettre le coffret CanalBD du tome 8 d'Adèle Blanc-Sec si c'est juste un supplément. Par contre j'ai noté sur ma fiche que cette "édition" était vendue avec le livret "Les mystères d'Adèle Blanc-Sec".
A vérifier ?
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Edhral » 18/12/2019 07:29

Bonjour,


Simplement pour dire que c'est sympa de discuter, mais qu'on ne peut pas remettre sans arrêt en cause le fonctionnement choisi pour la BEL à un moment donné (sauf si ce fonctionnement était absurde, ce qui n'est pas le cas ici ;) ). Nous autres correcteurs avons déjà assez de mal à valider toutes les nouvelles fiches et améliorer les anciennes pour ne pas devoir en plus changer tout un pan de la Base parce qu'une règle aurait changé... (En revanche, corriger une fiche ancienne pour qu'elle respecte une règle éventuellement décidée ultérieurement, ça on fait - à la création de la BEL il y avait trop peu de règles ! - et c'est probablement ce qu'il faudrait qu'on fasse pour cet emboîtage proposé lors de la commercialisation de l'EO de cet album d'Adèle Blanc-Sec.)


Je rappelle la règle que xof a évoquée ci-dessus ( :respect: ) et que les correcteurs utilisent actuellement :

- livre(s) avec un supplément de type jaquette ou coffret qui, à un moment donné, n'a(n'ont) pas été commercialisé(s) sans cette jaquette ou supplément --> l'ensemble est considéré comme un Album ; le visuel principal présenté est celui de la jaquette ou du coffret, avec idéalement le visuel du contenu en "autre image".
Exemples : ou
Dans le cas où il y a plusieurs livres dans un coffret (cas Alix ci-dessus) il est possible de créer ces livres dans la Base en tant qu'Albums en précisant bien qu'ils sont indissociables de leur coffret-père (cela laisse aux collectionneurs le choix de considérer qu'ils possèdent 1 coffret ou x albums en ajoutant tel ou tel item dans leur base personnelle). Exemple :

- livre(s) avec un supplément de type jaquette ou coffret qu'il est possible d'acheter dans le commerce sans ce supplément au moment où le supplément est disponible --> le(s) livre(s) est(sont) un(des) Album(s) (visuel principal présenté : celui de la couverture du livre), avec idéalement mention en "info-édition" de l'existence d'une jaquette ou d'un coffret ; tandis que la jaquette ou le coffret sont ajoutés dans la Base en tant qu'objet Para-BD.
Exemple : avec sa jaquette

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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 18/12/2019 15:11

Alors je pense que parfois il faut prendre le temps de la discussion et donc de rappeler que la base ne s'est pas faite en un jour.
C'est ce qui a été fait ici, et du coup je pense que bon nombre de membres découvrent que les correcteurs ne choment pas, s'arrachent les cheveux, se chopent des ulcères à vouloir bien faire...

Du coup on peux dire que ce coffret Canal BD est du pur para bd, car créé et vendu par un groupement de libraires pour faire venir le chaland chez eux

Tiens çà peux être une bonne "loi" à rajouter pour savoir si album ou par-bd .
Si créé par un libraire (ou groupement) pour faire vendre un album , ben c'est du para-bd.
Si vendu avec la BD pour l'ensemble du tirage, c'est que c'est lié à la BD donc ALBUM

Déjà si on applique ces "2 lois" On se facilite la chose ;)
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede Choci Loni » 18/12/2019 15:57

Le coffret est vendu avec l'album et le livret ''Les mystères d'Adèle Blanc-Sec'' où il est indiqué qu'il ne peut être vendu seul.
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Re: EO casterman besoin d'aide

Messagede xof 24 » 22/12/2019 21:21

Oui oui
Mais le coffret et son carnet de croquis sont du PARA-BD.
C'était vendu par une association de libraires lors de la sortie de la BD

Bref un collectionneur fou furieux voudra ce para BD mais un collectionneur d'EO n'a en rien besoin d'avoir ce coffret ...
Alors que pour les coffrets chez Repérages Dupuis, là le collectionneur doit avoir la BD, le coffret et le carnet pour pouvoir dire qu'il possède l'EO complète.
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