Doggybags

[Le Tapir]

Message précédent :

C'est pas pour les gamines Doggybags, ça sort du cerveau passablement dérangé d'une actrice porno asiat! C'est du lourd, même si par rapport à du Ledroit c'est un breuvage de puceau!


Ben là, ça me donne envie

Ne pas s'attendre à des miracles non plus! Y'a tellement mieux à lire en BD...

[gizmaudoux]

HO LA VACHE !!!!

Mais quel étalement de haine gratuite je lis dans ce topic !
QU'EST CE QUE CELINE VOUS A FAIT POUR MERITER CE PROCES D'INTENTION ????!!!!!

Franchement vous me décevez ! Votre lecture est pleine d'apriori foireux. NOUS nous sommes déchirés pour proposer un doggy pur jus, avec comme d'hab un pitch qui tient en trois mots, mais un développement à plusieurs étages dont Céline (merci de l'appeler comme ça et pas "pétasse") a été l'instigatrice et pas une simple figurante (contrairement à ce que certains semblent croire).

Céline a été co-scénariste, les dialogues sont TOUS d'elle. C'est sa plume que vous avez lu (ou survolé je dirais vu comme les commentaires sont constructifs et instructifs).

Vous avez tout à fait le droit de pas aimer, mais la moindre des choses est d'argumenter avec honnêteté. Mais là je n'ai rien lu de convaincant, aucun argument à part des idées préconçues et des lieux communs. Bref pour l'intégrité intellectuelle on repassera !
Quant à la majorité silencieuse, merci pour votre silence. Merci aux modérateurs de ce site pour avoir su garder une BONNE ambiance.

Allez Tchao pantins !!! Je pensais pas que je pourrais lire autant de bêtises sur un site de BD.

Florent MAUDOUX auteur en rogne.

[ulys]

[nexus4]

Tu charries un peu pour la modération. Que veux tu qu'on modère ? J'ai tout relu suite à ton post (que ça à foutre, tiens) il n'y a rien de censurable à moins de passer pour un séminaire de bonnes sœurs, ce qui n'est pas vraiment l'ambiance Doggy Bags, reconnais le.

Je vais pas non plus écrire des MP aux gens en disant "Oh tu sais, c'est pas très gentil de traiter Katsuni de pétasse". Ou "Ohlala, cerveau dérangé, tu pousse le bouchon un peu loin".

Après, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : capitaliser sur une image sulfureuse et espérer que tout le monde va se comporter comme des bénis-oui-oui. Soit elle est scénariste, soit elle joue sur son image avec des posters (que je trouve assez vulgos pour ma part). Toi en tant qu'auteur, j'attends que tu nous fasses des posters de toi dans les même positions pour la promo des prochains Doggy Bag. Chiche ?

[gizmaudoux]

déjà à voir l'autre pétasse en poster j'était un poil déçu mais bon j 'ai hate de la lire quand même !

Et ça je l'invente peut-être ?
Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? Qu'il commence à faire des insultes racistes ? Parce qu'au niveau sexiste c'est bon, on a déjà été servi. Pas étonnant que la BD reste un sport masculin si l'ambiance se résume à ça dans les forums.

C'est ça le taff de modération. Quand il y a des débordement on calme le ton.
On explique un peu. Et le pire c'est que ça peut marcher !!! Parce que la plupart du temps on n'a pas affaire à des gros cons sans cervelles.

Mais là t'as laisser la merde s'installer. Je suis vraiment pas fier de toi et de ta réponse à l'emporte pièce (genre le mec il s'énerve pour rien).

edit:
Pour les posters, on a déjà fait des photos dans le doggybags 1. Mais on estime que notre image est moins digne d'intérêt que celle de Céline. Et oui on peut espérer un minimum de tenue dans un forum BD sérieux. Mais faut croire que vous n'êtes pas si sérieux que ça.

Mais vas-y t'es le chef ici. Tu vas me prouver que j'ai tort de m'emporter et le débat va se clore sur un point godwin (genre la liberté d'expression et tout ça). Je connais la musique.

[toque]

Tu t'emporte Florent,

Beaucoup on dis avoir apprécié cet opus. J'en fais d’ailleurs partis. On est loin du Doggy present de Neyef, mais c'est plutôt un bon cru.

Pour les préjuger sur Céline, c'est clair c'est pas fin, après vous avez un peu tendu le bâton . Je m'explique, Katsuni est écrit en GROS sur la couverture, alors que tran en tout petit en haut. C'est soit purement marketing, soit ... rien. C'est purement marketing. (ajouté a cela le poster, le trailer, même si fait avec beaucoup de passion, les affiches)

Ensuite l'intrigue se passe dans le milieu du porno, on ne peux pas vraiment dire de Celine Tran est chercher a se détacher de son image. Moi ça me va très bien j'adore ça ! Mais pour d'autre vous avez tendu le bâton.

Je trouve même dommage que vous ne soyez pas allez plus loin pour ma part, pourquoi est-il plus facile de montrer une tête décapité qu'un sexe féminin, s'il y'a bien un label chez 619 ou on pouvait glisser ( ) vers le porno c'est bien doggybag, autant y aller a fond je trouve. Si vous aviez pris ce partit (auquel vous avez sans doute songé) les critiques auraient sans doute été plus virulente encore mais pour ma part j'aurais adhéré et trouver cela plus cohérent.

Pour ce qui est du scénario et des dialogues c'est quand même très léger, comme dans tous les doggy ! Ni plus, ni moins. L’intérêt de ce tome repose avant tout sur le rythme incroyable, l'ambiance très bien rendu (même si on pouvait aller plus loin) et les dessins. Un peu déçu par la maquette de cet album en revanche, j'ai trouvé les monologues de Céline assez plat, Je suis plus friand des fausse pub ou des articles sur les fait divers, cela fonctionne mieux avec l’ensemble. Pour le poster, franchement Florent, met le a coté de ta couverture et dis moi ce que tu pense de ce "truc". Moi je trouve ça horrible.

Les critiques auxquelles tu a était sensible sont je pense, malheureusement, inévitable et l'étiquette va encore collé un moment a la peau de Céline. Ce qui est rigolo c'est que cela te touche plus toi que cela ne doit la toucher elle. (impression 100% subjective !)

[gizmaudoux]

Toque:
J'ai bien lu que certains avaient aimé. Accorde moi le crédit de savoir faire la part des choses.
Ce que je reproche au forum c'est d'avoir glissé dans la caricature grossière sans que personne ne réagisse.
J'en attends plus de vous. J'ai tort ?

(edit: et merci pour ton avis constructif)

[nexus4]

Non, non, on n'a aucune raison de s’énerver.

Mais je le répète, le mélange des genres ne nous facilite pas la tâche. A partir du moment où le marketing du livre est basée sur son image, avec photo et tout, c'est super difficile de de modérer juste. On se doute bien qu'en tant qu'ex-star du porno, ca va tacler un peu. Et tacler gras. Bon voilà, quoi.

D'autre part, pétasse, c'est le mot qui fait mettre à pied François Bégaudeau dans Entre les murs (palme d'or Cannes 2008). Ca veut juste dire provocante, aguicheuse. Je ne censure pas ça, surtout photos à l'appui.

Je peux te dire ce que j'ai pensé a la vue du poster promotionnel, que c'était une erreur diegétique, une intrusion du réel dans l'imaginaire Doggy Bags. Certainement très efficace du point de vue marketing, mais on n'était plus dans la BD (oui, je sais, Le Photographe de Guibert, mais ca se justifiait dans la mesure où il mettait en vis à vis sa propre narration des périgrinations d'un photographe avec la réalité vécue par celui ci, et puis ca fait parti intégrante du récit.)

Bref, sans la photo, j'aurais sans doute modéré. Et tu me diras à juste titre que je ne tolérerais ça à propos d'aucun auteur, y pas photo, si je puis dire.

[gizmaudoux]

Vous n'avez pas tort lorsque vous dites qu'on a pris un risque. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a particulièrement soigné le scénar pour que tout soit légitime. Nous avons fait une entorse à la règle, Céline s'est même fendue d'un texte explicatif qui permettrait une seconde lecture. Mais je peux comprendre que le subtext ça glisse sur certain comme une cerise. C'est comme ça et on connait notre public Doggybags, c'est même pour ça qu'on l'aime: il y a de tout.

Mais soyons sérieux, qu'elle soit une ex-actrice porno ne justifie en aucun cas de se faire taxer de "pétasse".

edit: post croisés

Bon alors si ta soeur se déguise en vamp, je pourrais la taxer de pétasse ? Tu crois pas que ça reste ultra violent ?
Et oui ton analyse fine avec ses grands mots est impressionnante et aurait largement méritée de figurer auprès des propos graveleux tenus par des forumistes (qui seraient certainement des agneaux devant la demoiselle). ça m'aurait peut-être aidé à ne pas m'énerver. Sauf que là le mal est fait et aussi brillante que soit ta démonstration sémantique, elle arrive bien trop tard. Mais merci de l'effort.

[nexus4]

Bon alors si on prend le soin de causer riche pour élever le niveau, ca va pas non plus.

Le fait est qu'il n'y a pas eu modération, ton intervention a permis le débat, les choses sont mises au point.
Ca vaut mieux venant de toi, qui est légitime que de moi ou un autre modérateur qui passerait pour un bien pensant.
C'est un forum, quoi, Vivant, avec ses contradictions.

Et tu as raison, pas un ne moufterait devant elle.

[gizmaudoux]

Rho puis merde, y'a un truc qui s'appelle des EXCUSES.
Et je suis sûr qu'elle y serait sensible si jamais elle venait à lire ce forum (ce qui est fort possible, mais le liens ne viendra pas de moi).

EDIT: post croisé

Content que tu reconnaisses les faits. Merci Nexus.

[ulys]

Donc pour un "pétasse" on a le droit à tout ce pataquès ?
Un "pétasse" dans le sujet Doggybags en plus.
Non mais sérieusement. ..
C'est vraiment pas gentil du tout. Méchant Forum !




et sinon un "salope", on a le droit ou pas ?
Désolé, mais c'était tentant...

[nexus4]

Ben y eu un s*a*l*o*p*e (oui j'ai vraiment tout relu), mais c'était pas pour Céline Tran, mais les actrices porno en général.

[Le Tapir]

Ensuite l'intrigue se passe dans le milieu du porno, on ne peux pas vraiment dire de Celine Tran est chercher a se détacher de son image. Moi ça me va très bien j'adore ça ! Mais pour d'autre vous avez tendu le bâton.

Que du bon rire! Je pense qu'un prêtre ne serait pas de trop sur ce forum pour remettre les esprits égarés dans le bon chemin!

s'il y'a bien un label chez 619 ou on pouvait glisser ( ) vers le porno c'est bien doggybag, autant y aller a fond je trouve.

ps: sinon un traitement de choc est possible!
Moi quand je lis des propos aussi scandaleux que ceux de toque, j'ai envie d'en appeler aux bonnes sœurs directement. Mais une genre particulier, du genre de elles qu'on voit dans le tome 7 de Requiem Chevalier Vampire: "le couvent des sœurs de sang"!


Mais bon, je m'éloigne du sujet! Revenons à la pornographie polie et épilée, et aux problèmes de moralités des bédéphiles puceaux de quarante ans!

j'ai trouvé les monologues de Céline assez plat

Ses seins en revanche...

[Le Tapir]

Nous avons fait une entorse à la règle, Céline s'est même fendue d'un texte explicatif qui permettrait une seconde lecture.

Amha c'est une grosse erreur ce texte et cette justification! Comme dis notre ami toque, faut savoir enlever le frein à main, parce que pour le coup, se donner des pseudos allibi culturels sur Doggybags ça fait doucement rire! En fait, non, ça ne fait pas rire, ça fait chier parce que c'est pas très drôle! On veut de la folie, du subversif, du choquant, du gore, du cul, du vrai, mais aussi des intrigues, et non pas des "excusez moi si j'ai fait du porno, mais comme vous pouvez le constater, j'ai aussi un cerveau"...

En fait, avec ce numéro , maintenant , tout le monde sait que Doggybags c'est une revue de gamins bien élevés qui ont peur du sexe!

[gizmaudoux]

Ulys et Tapir...
Merci d'avoir amené cette discussion à son point godwin en si peu de mots.


Tu vois Nexus, c'est dommage pour l'ambiance que quelque gens faibles d'esprits pourrissent le niveau.
Parce que sinon ça aurait été nickel.
D'ailleurs je retiens surtout que tu as admis avoir manqué de modérer certains propos. Et je t'en remercie.

[nexus4]

@Ulyss et Le Tapir

Soutenez pas surtout !

[Le Tapir]

Ulys et Tapir...
Merci d'avoir amené cette discussion à son point godwin en si peu de mots.


Tu vois Nexus, c'est dommage pour l'ambiance que quelque gens faibles d'esprits pourrissent le niveau.
Parce que sinon ça aurait été nickel.
D'ailleurs je retiens surtout que tu as admis avoir manqué de modérer certains propos. Et je t'en remercie.

Nous, au moins, on ne t'a pas traité de petit dessinateur!

Je veux bien être un faible d'esprit, dans ce cas il faut m'expliquer avec des mots pourquoi j'ai tort de penser ce que je pense et de dire ce que je dis! Parce que moi, la co-scénariste du Doggybags, je ne pense pas l'avoir jamais insulté! Par contre, on a quand même le droit de dire qu'on trouve ses interventions pédagogiques pas franchement à notre gout, non? Sinon il n'y a plus de discussion possible!

[gizmaudoux]

Merci Nexus.
Surtout que de simples excuses des fautifs et le mois prochain on en rigole autour d'une bière (on peut aussi s'excuse pour ses potes. Si si ça se fait, c'est pas interdit et ça coûte pas grand chose).
Par contre si c'est pour se murer dans de la connerie façon redneck où tu commences à te trouver des excuses pour avoir traité une femme de pétasse, alors autant dire qu'on n'est plus copains et que ça me fait chier d'être lu (et parfois apprécié) par des gens comme ça.

edit post croisé:
Tapir... Tu me compares gentiment à une nonne lorsque tu veux me diaboliser et faire de moi le chien de garde bien pensant de la morale. C'est ça le point godwin. La discussion ne peut pas aller plus loin.
Tu te sens visé par ce que j'ai écrit précédemment ? Tu as raison, tu es responsable tout autant que ton pote Jetjet des propos qui sont tenus ici. Tu as le droit de ne pas aimer. Mais le texte explicatif de Céline est justement tombé à point pour pas mal de lecteurs. Oui, j'ai discuté avec les lecteurs lors des séances de dédicace, et ils sont nombreux à avoir trouvé la première lecture peu enthousiasmante, puis avoir eu la révélation sur la seconde lecture lorsqu'ils ont pris le temps de lire le pavé.
Tu sais pourquoi ?
Parce que Céline est une ancienne star du X. Et que forcément une star du X c'est con et on peut faire des grosses blagues bien vaseuses.
Bon allez j'arrête, parce qu'il n'y a rien à justifier. Vous l'avez traité de pétasse, le point godwin était déjà atteint.

[toque]

Je pense qu'on va tourner en rond sur les excuses et les justifications.

En revanche je profite de t'avoir sous la main pour te (re)poser la question, ne trouve-tu pas ce tome de doggybag trop consensuel ? ne pouviez vous pas allez plus loin ? Au risque d'être, encore plus, taxer de racoleur. (mais ça moi je m'en fou !)

[ulys]

Ulys et Tapir...
Merci d'avoir amené cette discussion à son point godwin en si peu de mots.

Du recul, essaye de prendre un peu de recul... si si, tu verras ça fait du bien.
Et puis qui pisse loin, ménage son pantalon. Je dis cela parce que ça commence à ressembler à qui pisse le plus loin, qui a tord ou raison, et qui à la plus grosse... Cela dit, je pisse vachement loin...



Je n'ai pas eu l'impression d'être insultant, toutefois ci cela est le cas envers toi et/ou Katsuni je m'en excuse profondément vivement !



PS : Je crois que Jetjet s'exuse aussi.