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Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede jfmal » 03/05/2021 12:54

Message précédent :
Cette dédicace à 1600€ n’a aucune chance d’être de la main de Peyo.
Par contre 20 secondes de recherche sur ebay permettent de trouver ça: https://www.ebay.fr/itm/402765699717
Peut être la plus belle sérigraphie réalisée sur les personnages de Peyo? Tu as un schtroumpf plus Johan&Pirlouit pour le même prix, et là pour le coup, la signature est bien de la main de Peyo!
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede LyTO » 03/05/2021 13:00

Oui très belle sérigraphie en effet :)

Merci à vous tous en tout cas

Je vais m'améliorer, promis ;)
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Faux vrais, vrais faux !

Messagede Erik Arnoux » 03/05/2021 13:19

jfmal a écrit:Cette dédicace à 1600€ n’a aucune chance d’être de la main de Peyo.

Surtout quand on sait très bien que n'importe lequel de ses nombreux assistants passés par le studio Peyo pouvaient aisément gratter une tête de Schtroumpf quasi mieux que lui (cf post de Cabarez) et signer à l'identique ...
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Erik Arnoux » 03/05/2021 13:27

LyTO a écrit:comment nous pouvons être certain de l'authenticité d'un dessin
Des experts en maison de vente aux enchères peuvent aussi se faire avoir je pense
Et cela devient quasiment impossible de ne pas se faire avoir

Déjà "experts", ça me fait sourire, je suis autant expert que certains de ces gars...

Ensuite avec internet, tu as certes des escrocs, mais surtout la possibilité en quelques clics de trouver des dédicaces originales des auteurs qui t'intéressent pour aisément comparer, ensuite si tu achètes des dessins d'auteurs disparus, c'est un vrai souci et il faut y aller prudemment, mais par contre tu as des tas d'auteurs vivants (sic) qui signent et acceptent des commissions, là aussi en passant par internet et en prenant contact en direct très facilement sur FB par exemple...
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede stephane_ » 03/05/2021 13:40

jfmal a écrit:Par contre 20 secondes de recherche sur ebay permettent de trouver ça: https://www.ebay.fr/itm/402765699717
Peut être la plus belle sérigraphie réalisée sur les personnages de Peyo? Tu as un schtroumpf plus Johan&Pirlouit pour le même prix, et là pour le coup, la signature est bien de la main de Peyo!


Tu es sérieux JF ??
Enfin, l'historique est peut-être connu hein, tu nous diras ...
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede jfmal » 03/05/2021 13:44

stephane_ a écrit:
jfmal a écrit:Par contre 20 secondes de recherche sur ebay permettent de trouver ça: https://www.ebay.fr/itm/402765699717
Peut être la plus belle sérigraphie réalisée sur les personnages de Peyo? Tu as un schtroumpf plus Johan&Pirlouit pour le même prix, et là pour le coup, la signature est bien de la main de Peyo!


Tu es sérieux JF ??
Enfin, l'historique est peut-être connu hein, tu nous diras ...

Franchement, je ne vois pas quelqu’un comme Christian Desbois pratiquer la fausse signature sur les sérigraphies qu’il éditait.
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Draxxen » 03/05/2021 14:00

LyTO a écrit:Et merci pour le partage de la vidéo : https://m.ina.fr/video/CPF86642567/


ça fait bien plaisir de voir ça. Mon seul regret est que je ne pourrai jamais faire de faux...je suis gaucher :?
On ne boit pas pour oublier, mais on goûte pour se souvenir.
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede stephane_ » 03/05/2021 14:22

jfmal a écrit:
stephane_ a écrit:
jfmal a écrit:Par contre 20 secondes de recherche sur ebay permettent de trouver ça: https://www.ebay.fr/itm/402765699717
Peut être la plus belle sérigraphie réalisée sur les personnages de Peyo? Tu as un schtroumpf plus Johan&Pirlouit pour le même prix, et là pour le coup, la signature est bien de la main de Peyo!


Tu es sérieux JF ??
Enfin, l'historique est peut-être connu hein, tu nous diras ...

Franchement, je ne vois pas quelqu’un comme Christian Desbois pratiquer la fausse signature sur les sérigraphies qu’il éditait.


Ne me fais pas dire hein ... ;)
Mais Peyo avait quand même des gens qui signaient les séries pour lui. Comme c'était du studio, cela restait de la signature officielle.
A le fin des années 60, Dupuis avait édité des cartes postales en noir et blanc qui étaient principalement utilisées pour répondre aux lecteurs qui écrivaient au journal. Les modèles sont assez connus. J'en ai un jeu complet ici.
Eh bien celles de Peyo sont les seuls à être signées. Au feutre.
En fait c'était "l'entrainement" des assistants "signature" du maître.
Alors peut-être qu'il a fait une exception pour Desbois, mais on ne peut pas dire qu'on en est sûrs si on n'a pas l'histoire ;-)
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede jfmal » 03/05/2021 17:01

Mouais, tu cherches la petite bête là.

Je passais dès que je le pouvais à la galerie Desbois à l’époque. Il faut dire qu’elle se situait avenue de la Bourdonnais à quelques pas de la galerie Stardom tenue par Claudine Giraud. C’était donc pour moi le passage obligé à chaque fois que je montais à Paris. J’en garde le souvenir de conversations passionnées avec le regretté Christian, notamment au sujet des splendides sérigraphies qu’il avait édité avec Uderzo ou Peyo, ainsi que de sa fierté d’avoir collaboré avec ces vieux Maître, le temps de quelques images. C’était dixit Desbois l’occasion pour lui de rencontrer les grands auteurs de son enfance. Propos qui raisonnent en moi, car c’est souvent ce que j’ai ressenti lorsque je faisais des Ex-libris avec Moebius et que je montais à Paris pour les lui faire signer. Ces mêmes ex-libris qui me valent parfois encore, lorsque j’en sors un de mes réserves, des commentaires suspicieux du style: «Vous êtes sûr que c’est bien lui qui a signé? »...

;) ;) ;)
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Pouffy » 03/05/2021 17:31

jfmal a écrit:Propos qui raisonnent en moi, car c’est souvent ce que j’ai ressenti lorsque je faisais des Ex-libris avec Moebius et que je montais à Paris pour les lui faire signer. Ces mêmes ex-libris qui me valent parfois encore, lorsque j’en sors un de mes réserves, des commentaires suspicieux du style: «Vous êtes sûr que c’est bien lui qui a signé? »...

;) ;) ;)


On en revient toujours au même. Si la dédicace n'est pas faite devant soit ça peut toujours paraître suspicieux. Après tu as ceux qui indiquent la date, le lieu, voire le numéro de la dédicace... et après tu as le contexte. Et le contexte ça fait tout...

J'ai une dédicace, d'Aurélie Neyret sur un paperboard suite à un atelier "enfants" sur l'île d'Aix. De même après chaque "Catch à moustache", les pages de paperboard étaient distribués... donc du Tanquerelle ou du Boulet dans ce format il doit y avoir quelques uns. Tu as aussi les dédicaces de Grenson pour ne pas frustrer les 5 derniers de la file. Les dédicaces d'auteurs bourrés comme des coins ou avec les doigts gelés... etc... tant d'histoires. Celle que j'avais de sfar était correct bien qu'il avait une grosse migraine. Trondheim accroupi en train de dédicacer des A.L.I.E.E.N. à la truel... etc... Je ne parle même pas des nappes en papiers des repas des auteurs... Je me souviens d'un ex-libris de Bouzard à 300 ex. Il était obligé de fair des pauses de temps en temps car au bout d'un moment il ne reconnaissait même plus son écriture.
C'est pour cela aussi que je parlais de Zep... le nombre d'auteurs qui n'ont pas su dire non à un gosse leur tendant un Titeuf en disant du me fait un Titeuf.
Ma fille a écrit à Midam, elle a reçu une jolie carte à son nom signée... après qui l'a vraiment signée, je ne sais pas. En tout cas elle est contente (et c'est vraiment sympa de répondre aux enfants).

Sinon, comme dit plutôt, pour tous les auteurs vivants, il suffit de les contacter et la plupart font des extra... dédicaces, dessins pour des entreprises, des mariages... etc...
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede stephane_ » 03/05/2021 18:30

Nan mais le truc c'est juste que Peyo est connu pour avoir délégué sa signature à pleins de gens. Et c'est le seul dans ce cas donc il n'est pas anormal de se poser la question. C'est tout.
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede salome3544 » 03/05/2021 18:41

Suis d'accord avec Stéphane concernant la délégation de signature ... par contre, concernant Desbois, et étant très attaché à ce monde là, tu peux acheter n'importe quelle sérigraphie de chez lui, la signature sera celle de l'auteur et non d'un sbire ... les sérigraphies Non signées sont souvent tamponnées telles quelles derrière et apposer une fausse signature côté recto contredit le verso
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede bancobd » 03/05/2021 19:03

LyTO a écrit:Merci pour vos avis de vieux briscards :)
Mais sachez que je prends vos avis très au sérieux et ne compte pas acheter ces dessins
Je me demande juste comment nous pouvons être certain de l'authenticité d'un dessin
Des experts en maison de vente aux enchères peuvent aussi se faire avoir je pense
Et cela devient quasiment impossible de ne pas se faire avoir

Et merci pour le partage de la vidéo : https://m.ina.fr/video/CPF86642567/
Je ne connaissais pas et ai adoré !

Merci à vous tous et désolé pour mon incrédulité

J'ai trouvé une autre dédicace, très belle ci, mais d'après vos commentaires, cela semble trop beau au trait vu la date (1984)

https://www.ebay.fr/itm/133744437899?ha ... SwkuVgiXbZ



Si tu veux du lourd, des classiques (Hergé, Peyo, Franquin, Giraud, etc....) et que tu as un peu de fric adresses toi aux collectionneurs de ces auteurs, ils ont toujours une petite dédicace à revendre, et là tu seras certain d'avoir du bon, sur ce forum, tu verras vite que certains sont vraiment spécialistes sur des auteurs en particulier, et ce n'est pas se la péter, ces mecs collectionnent quelques fois depuis 50 ans, jamais je ne me permettrais de mettre en doute leur parole, ils maitrisent leur sujet sur le bout des ... yeux !!!!
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Collectiontintin » 03/05/2021 22:07

mr_switch a écrit:Oui, les avis sont tranchés. Mais il y a bien souvent un décalage incompréhensible dans les demandes. Pourquoi vouloir acheter une dédicace ? Parce que l'on aime la bande dessinée. Parce que l'on aime le trait de tel auteur.
Il y a quand même un ordre des choses. On lit des bandes dessinées. On apprend à aimer le trait de tel auteur. Et après, potentiellement on peut avoir envie d'avoir une dédicace de l'auteur lors d'une rencontre en chair et en os. Et dans des cas ultimes, certains se lancent dans la chasse aux dessins inédits (puisque finalement, dès que quelqu'un cède une dédicace à autrui, la dédicace cesse un peu d'être une dédicace, puisque le dédicataire l'abandonne).

Pour se lancer dans la chasse aux dessins inédits, c'est que l'on a déjà un prérequis, déjà un bagage de connaissances. La chasse aux dessins inédits est consécutive à une passion déjà établie. C'est un niveau supérieur dans la passion (niveau certains passionnés refusent de franchir, d'ailleurs)

Bref, on peut être amateur, néophyte dans la chasse aux dessins inédits d'un auteur. Mais on ne peut pas être néophyte au dessin de tel auteur. C'est antinomique.
Ce topic est un endroit d'échange entre pairs (concernant la passion du dessin). Chacun a ses spécialités, évidemment. Quand un nouveau arrive sur ce sujet, il doit se reconnaître comme pair. Le dialogue se doit d'être horizontal (ce qui est vrai autant pour les nouveaux que pour les anciens, bien sûr). Là où les anciens peuvent être des mentors, c'est dans la manière de faire la chasse aux dessins.

Donc, on connaît d'abord le trait d'un auteur. Et après, peut-être, on aura envie de partir à la chasse.

Partir à la chasse avant de savoir reconnaître le gibier... avoue c'est dangereux. :D


Je ne saurais mieux dire. CI-dessous des chasseurs qui ne savent pas reconnaitre le gibier.
A ce point, c'est affligeant.
https://www.ebay.fr/itm/324601397542?_t ... %7Ciid%3A1
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Cabarezalonzo » 03/05/2021 22:35

https://www.ebay.fr/itm/324601397542?_t ... %7Ciid%3A1
Ah ouais, il y a au moins deux zigotos prêts à mettre 150 balles dans ce faux grossier !... C'est vraiment incroyable !... Et c'est pas fini...[:bru:3]
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede TIRAM » 04/05/2021 08:57

jfmal a écrit:.... lorsque je faisais des Ex-libris avec Moebius et que je montais à Paris pour les lui faire signer. Ces mêmes ex-libris qui me valent parfois encore, lorsque j’en sors un de mes réserves, des commentaires suspicieux du style: «Vous êtes sûr que c’est bien lui qui a signé? »...

;) ;) ;)


faut dire aussi que sa signature est facilement imitable ... :?
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede LyTO » 04/05/2021 14:40

bancobd a écrit:Si tu veux du lourd, des classiques (Hergé, Peyo, Franquin, Giraud, etc....) et que tu as un peu de fric adresses toi aux collectionneurs de ces auteurs, ils ont toujours une petite dédicace à revendre, et là tu seras certain d'avoir du bon, sur ce forum, tu verras vite que certains sont vraiment spécialistes sur des auteurs en particulier, et ce n'est pas se la péter, ces mecs collectionnent quelques fois depuis 50 ans, jamais je ne me permettrais de mettre en doute leur parole, ils maitrisent leur sujet sur le bout des ... yeux !!!!


Oui, il faudrait que je guette le forum sur de telles ventes
Je n'y avais pas pensé, je vais naviguer pour voir si il y a des ventes en cours
Merki :)
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede grelots » 04/05/2021 14:56

Cabarezalonzo a écrit:https://www.ebay.fr/itm/324601397542?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D02dbbb3239d543998af47392769cc0b6%26pid%3D100675%26rk%3D4%26rkt%3D15%26mehot%3Dnone%26sd%3D362976913117%26itm%3D324601397542%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A8d0a13f7-ac49-11eb-8ddb-1e22ec6a062a%7Cparentrq%3A33cd0b141790a45acea3e663fff9ffb0%7Ciid%3A1
Ah ouais, il y a au moins deux zigotos prêts à mettre 150 balles dans ce faux grossier !... C'est vraiment incroyable !... Et c'est pas fini...[:bru:3]


Peut être des pousseurs d'enchères :roll:
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 04/05/2021 20:12

stephane_ a écrit:Peyo avait quand même des gens qui signaient les séries pour lui. Comme c'était du studio, cela restait de la signature officielle

Doit on en conclure que les albums tirages de tête numérotés et signés par Peyo n'auraient pas été signés par lui mais par de simples collaborateurs ? Et bien c'est du joli, si même les auteurs font des faux, on n'est pas sorti de l'auberge
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Messagede Erik Arnoux » 04/05/2021 21:24

De source sûre, le studio Dargaud faisait parapher "Uderzo" par plusieurs des gars y travaillant sur des tas de choses (albums, cartes postales, posters etc) pourtant supposées signées par l'Auteur d'Asterix, Chaillet notamment...
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Re: Dédicaces sur internet, vraies ou fausses ?

Messagede stephane_ » 04/05/2021 22:27

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
stephane_ a écrit:Peyo avait quand même des gens qui signaient les séries pour lui. Comme c'était du studio, cela restait de la signature officielle

Doit on en conclure que les albums tirages de tête numérotés et signés par Peyo n'auraient pas été signés par lui mais par de simples collaborateurs ? Et bien c'est du joli, si même les auteurs font des faux, on n'est pas sorti de l'auberge


Ce ne sont pas des faux. Un faux c'est si toi tu signes Peyo.
Mais si c'est un collaborateur habilité à le faire ce n'est pas un faux. Enfin pas vraiment :lol:

Sérieusement, le mec entraine son équipe à signer comme lui (avéré) et il irait lui même signer toutes les séries de tirages à la chaine ?? Il faut être naïf pour le croire.
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