[Manga] Death Note

[ghinzdra]

Message précédent :

Pourquoi? Parce que c'est une histoire fantastique? Le thème de l'intervention d'êtres surnaturels n'est pourtant pas nouveau, c'est la façon dont c'est fait qui rend Death Note original.
J'aime beaucoup l'idée de mettre au premier plan un perso aussi incroyablement négatif que Kira, ça change des histoires de tueurs en série où il y a toujours une justification plus ou moins bancale à leur comportement.
...
Et lis plus de manga! ^^

négatif , négatif....
doucement hein.
je comprends bien ce que tu veux dire mais même un de ses adversaires ne peut admettre qu il est négatif stricto sensu.


complétement amoral ok voire légérement immoral (puisqu'il tire un certain plaisir de ses meurtres).
mais négatif... il ne tue pas sans raison....il n'incite pas à faire n'importe quoi .
d'un certain point de vue ce sont même les bonhommes de la task force qui sont négatifs.... ils savent pertinement dans quel genre de bordel le monde sera a nouveau sans kira mais ils tentent quand même de l'arreter.
Etre incapable de bouger ses petites habitudes , son petit confort personnel ca c'est négatif. Ils ne construisent rien et ils le savent , la fin ne laisse aucun doute la dessus. Ils n'ont pas de projet sinon un statu quo dont le caractére profondemment instatisfaisant ne leur échappe pas . En politique ça a un nom : une majorité de blocage mais pas une majorité de programme . Ca c'est négatif. Je préférerais toujours voter pour un type qui a des idées quitte à ce qu'il fasse des conneries.

donc nous dirons amoral voire immoral ce qui change effectivement enormement des marshmallow qui nous servent habituellement de protagoniste....


soit dit en passant les resultats actuels du vote montrent bien pourquoi y autant de perso marshmallow... 8 votes pour L .... y en qui ont vraiment pas le sens des priorités....
L serait personne sans raito mais bon c'est juste un détail hein.... (et pour prévenir la réplique qui va venir raito ne serait pas aussi jouissif sans L mais il aurait néenmoins un sens. C'est plus que ce qu'on peut dire du personnage de L)

[Algesiras]

Ca n'a rien à voir. Le deus ex machina est pratiquement le principe même de Death Note : on invente des règlements au fur et à mesure qui permettent de relancer l'intrigue ou de sortir les personnages des situations dans lesquelles ils sont plongés. Mais comme je l'ai dit, ça me plait quand même
A mon avis, c'est quand même le genre de truc qui ne peut marcher qu'une fois. Je pense que si on nous sort une deuxième série où c'est à ce point, on se demandera tous si on ne se fout pas nous...

Oui, je n'avais pas compris que tu parlais des regles du cahier et tu as entièrement raison. On modifie les regles du jeu au fur et à mesure, c'est commode. Mais c'est suffisamment bien fait pour que ce qui se passe à côté fonctionne aussi. Les stratégies de Kira reposent autant sur les regles du cahier que de son analyse des comportements.

Ghinzdra > "Machin est mieux que bidule, nananère." Toujours ce truc de cour de récré...
Quand je parle d'un perso négatif, ce n'est pas une manière de le rabaisser. C'est un tour de force d'arriver à rendre attachant un perso qui se joue de tout le monde, qui est prêt à sacrifier ses amis/ sa famille et qui maîtrise ses sentiments à un point qui le deshumanise.
Moralement Death Note est un manga qui fait froid dans le dos, car même les personnages positifs sont d'accord (quasiment tous) avec la politique de Kira qui dit que les criminels méritent d'être tués. Je ne sais pas si c'est à cause de la mentalité japonaise mais la justification de la peine de mort sur des critères incroyablement minces et illusoires, ça ne tient pas la route une seconde. D'ailleurs les auteurs le savent bien, vu qu'ils ébauchent les dérives possibles de ce système vers la fin, mais bon, je ne vais pas spoiler. ^^
En même temps, ce n'est pas le but, ça ne prétend pas nous faire la morale, et c'est très divertissant. ^____^

(et pour prévenir la réplique qui va venir raito ne serait pas aussi jouissif sans L mais il aurait néenmoins un sens. C'est plus que ce qu'on peut dire du personnage de L)

Ca c'est toi qui le dis, hein. Et pourtant L est le seul personnage à avoir une aventure en solo en dehors de Death Note...

[rork]

Light c'est le gendre parfait, il est lisse et propre sur lui et il m'énerve un peu.
J'aime bien les Otaku car je dois en etre un, donc j'aime bien L. C'est un perso original mystérieux et remplis de défauts. Sans L et Misa-Misa on s'emmerderait ferme à lire Death Note.

[alley oop]

Je peux pas m'identifier à ces personnages, quoique j'aime bien le look du dieu de la mort de Kira, oui, lui ça me plairait. Manger des pommes.

[ghinzdra]

Ca c'est toi qui le dis, hein. Et pourtant L est le seul personnage à avoir une aventure en solo en dehors de Death Note...

raisonnement extremmement spécieux
sachant que 1 dans deathnote le protagoniste (j'insiste sur le terme) est raito donc qu'il ne peut avoir une autre aventure sur lui sans que ça fasse redite (cf le tome 18 d'hikaru no go....)
2 à contrario d'autres manga le duel entre L et raito eclipse toutes les autres interactions (au contraire d'un hikaru no go encore une fois: la relation entre sai et toya koyo ou entre sai et hikaru est tout aussi intéressante que celle entre hikaru et akira.... c'est d'ailleurs ce qui fait de ce manga un modéle d'équilibre narrastique pour moi.... )
3 ryuku a eu un OAV sur son point de vue

bein dire que L est le seul a avoir eu une aventure en solo à lui n'a aucun sens.....

[ghinzdra]

Light c'est le gendre parfait, il est lisse et propre sur lui et il m'énerve un peu.
J'aime bien les Otaku car je dois en etre un, donc j'aime bien L. C'est un perso original mystérieux et remplis de défauts. Sans L et Misa-Misa on s'emmerderait ferme à lire Death Note.

si Raito est parfait alors c'est la perfection façon patrick bateman.... :siffle:
y a tellement à dire et à faire avec ce genre de personnages....
idem d'un machiba qui lui serait plus le héros de la série.

L en antagoniste ça marche du feu de dieu... en protagoniste bof bof....suffit de lire le roman et les trads dispo sur le net....des personnages de génie bizzaroide y en a eu tellement....

[Marion N]

Lu le tome 7.



Sans suprise, nous assistons à la fin de l'intrigue autour de Higuchi. Les évènements se déroulent ensuite assez rapidement dans la 1er moitié du volume. Le but de Kira une fois Higuchi hors course est clair et son plan presque infaillible. Le flash-back qui nous montre ce qui s'est passé juste avant que Light soit arrêté confirme ce que le lecteur avait pu deviner et le vrai intérêt réside avant tout dans la décortication des machinations et manipulations de Light.
[spoiler]Pas mal ce jeu d'échange de cahiers avant d'en enterrer un et d'en conserver un autre. On se rend aussi compte que même si le plan a marché comme Light le voulait, cela n'a pas été sans accroc puisque son père et les autres membres de la cellule d'enquête ont touché au death note. Sans parler de ce qui advient par la suite...[/spoiler]
Bref, il arrive ce qu'on attendait [spoiler]la mort de L avec en prime celle de Rem et de Watari, pour se débarrasser des gêneurs[/spoiler].
La suite est également intéressante. Nous faisons un bond de 3 ans dans le futur (2009) et nous retrouvons Kira à l'oeuvre, de même que Light et la cellule. Et c'est là que nous nous rendons compte que L n'était quand même pas idiot.
[spoiler]Ca fait même un peu bizarre que Light n'ait pas songé à l'éventualité d'autres L potentiels... mais peut-être que ...[/spoiler]
De nouveaux personnages, aux caractères opposés apparaissent dont certains avec des méthodes peu orthodoxes (on va dire ça ainsi). Plutôt prometteur, mais il faut voir comment ça évolue.
En bref, encore un bon tome.

[MLH]

[spoiler]Pas mal ce jeu d'échange de cahiers avant d'en enterrer un et d'en conserver un autre. On se rend aussi compte que même si le plan a marché comme Light le voulait, cela n'a pas été sans accroc puisque son père et les autres membres de la cellule d'enquête ont touché au death note. Sans parler de ce qui advient par la suite...[/spoiler]

Pas évident à suivre ce passage, il faut bien être concentrer pour comprendre ce qui s'est passé. Astucieux ou tordu ?

[spoiler]la mort de L avec en prime celle de Rem et de Watari, pour se débarrasser des gêneurs[/spoiler]

[spoiler]Je trouve bizarre la mort de Ryuzaki, sa dernière phrase, le fait que ne le voit pas mourrir directement, mais c'est le père de light qui l'annonce et comme Rem s'est aperçu qu'il avait été piégé par Light, l'a-t-il vraiment tué ? je le verrai bien réapparaître[/spoiler]

De nouveaux personnages, aux caractères opposés apparaissent dont certains avec des méthodes peu orthodoxes (on va dire ça ainsi). Plutôt prometteur, mais il faut voir comment ça évolue.
En bref, encore un bon tome.[/quote]
[spoiler]La confrontation naissante entre Near et Mello n'est pas sans rappeler celle entre Ryuzaki et Light. J'espère qu'on ne recommence pas la série, surtout que Near semble être un clone de Ryuzaki...[/spoiler]

[Algesiras]

J'adore ce tome où apparaît tout le plan brillant de Light (même s'il était risqué car il reposait quasiment uniquement sur ce que Light savait des Shinigami).
[spoiler]On peut voir que même avec une intelligence équivalente, L n'avait aucune chance, Light bénéficiait, avec les Shinigami, d'alliés trop puissants. Le coup d'écrire des fausses regles était particulièrement vicieux et a vraiment perturbé L dans son raisonnement. Sacré Light! ^^[/spoiler]

A propos de Near et Mello:
[spoiler]Near et Mello c'est L divisé. L'un a hérité de son sang-froid et de sa manie de jouer avec des objets quand il réfléchit, l'autre de son esprit d'initiative et de son goût immodéré pour les sucreries. ^^ Mais à deux, vont-ils faire mieux que lui? Hé hé...
Dommage, Near et Mello sont encore plus improbables que L et sont moins attachants. Pour moi la seconde partie (dans le futur), ne vaut pas la première. Mais ça reste du très bon manga.[/spoiler]

[Marion N]

Pas évident à suivre ce passage, il faut bien être concentrer pour comprendre ce qui s'est passé. Astucieux ou tordu ?

Tordu !

[spoiler]Je trouve bizarre la mort de Ryuzaki, sa dernière phrase, le fait que ne le voit pas mourrir directement, mais c'est le père de light qui l'annonce et comme Rem s'est aperçu qu'il avait été piégé par Light, l'a-t-il vraiment tué ? je le verrai bien réapparaître[/spoiler]

[spoiler]Ce qui voudrait dire que Ruyzaki a anticipé ... Plus retors que Light alors ... Pourquoi pas ? mais je n'y crois pas trop. Quant à Rem, elle se laisse trop influencer par ses affects...[/spoiler]

Sur Mello et Near

[spoiler]La confrontation naissante entre Near et Mello n'est pas sans rappeler celle entre Ryuzaki et Light. J'espère qu'on ne recommence pas la série, surtout que Near semble être un clone de Ryuzaki...[/spoiler]

A propos de Near et Mello:
[spoiler]Near et Mello c'est L divisé. L'un a hérité de son sang-froid et de sa manie de jouer avec des objets quand il réfléchit, l'autre de son esprit d'initiative et de son goût immodéré pour les sucreries. ^^ Mais à deux, vont-ils faire mieux que lui? Hé hé...
Dommage, Near et Mello sont encore plus improbables que L et sont moins attachants. Pour moi la seconde partie (dans le futur), ne vaut pas la première. Mais ça reste du très bon manga.[/spoiler]

[spoiler]Comme MLH, je trouve que la confrontation Near/Mello rappelle beaucoup celle de Ryuzaki et Light. A ceci près que Mello a un caractère envieux, plus proche de celui d'Higuchi ... ce qui devient une faiblesse plutôt qu'une force. [/spoiler]

[MLH]

[spoiler]Ce qui voudrait dire que Ruyzaki a anticipé ... Plus retors que Light alors ... Pourquoi pas ? mais je n'y crois pas trop. Quant à Rem, elle se laisse trop influencer par ses affects...[/spoiler]

[spoiler]Anticipé ? je ne crois pas, il ne s'y attendait probablement pas, mais j'ai simplement l'impression qu'il n'est pas réellement mort. Je le vois bien avoir dit au père de Light (quand il sort de sa chambre à l'hôpital) d'annoncer sa mort aux autres pour mieux avoir les mains libres.[/spoiler]

[rork]

[spoiler]Anticipé ? je ne crois pas, il ne s'y attendait probablement pas, mais j'ai simplement l'impression qu'il n'est pas réellement mort. Je le vois bien avoir dit au père de Light (quand il sort de sa chambre à l'hôpital) d'annoncer sa mort aux autres pour mieux avoir les mains libres.[/spoiler]

euh ?
[spoiler]Et Rem aurait simplement tué Watari pour mourir ensuite en sachant pertinement que L, toujours présent serait une menace pour sa Misa-Misa chérie. Cela ne tient pas, le raisonement qu'a Rem montre clairement ses intentions. C'est bien pour cela qu'elle parle de 40 secondes, pendant lesquelles elle peut aussi écrire le vrai nom de L, que j'aurais d'ailleurs aimé connaitre ... [/spoiler]
Mais ce n'est que mon avis.

Par contre effectivement la petite valse, j'ai pas tout suivi ... Même en relisant plusieures fois, je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris le pourquoi de ce tour de danse ...

[cocoshaker]

ayé, enfin lu le 7.

très bon tome et encore une fois, quand la série commence à s'essouffler, l'auteur arrive à relancer la machine. et de façon intéressante. La partie d'échec qui se joue en début de tome permet de remettre tout bien en place et d'asseoir le caractère manipulateur de Light... mais il faut suivre parce que bon...

La suite est vraiment ce dont la série avait besoin :

[spoiler]on quitte un peu l'exiguité du Japon pour s'internationaliser ce qui ne fait pas de mal et à mon avis,. de nouveaux persos viennent s'ajouter au tableau et on devrait plus entendre parler du monde des morts.[/spoiler]

sinon, je suis un peu de l'avis de MLH

[spoiler]surement parceque j'en ai marre de me faire avoir sur les rebondissements mais je verrai bien L réapparaître. un des 2 héros qui se fait éjecter en 4 pages et pouf on en parle plus jusqu'à la fin... je n'y crois pas trop.[/spoiler]

[Mister_Eko]

je viens de lire le tome 1 (trouvé à 75 centimes en occaz) et j'ai adoré, c'est mon premier manga, et j'avais des à priori très négatifs sur les mangas, mais là n'hésitez pas, achetez le !!!
j'espère juste que la suite est aussi bonne

[Mister_Eko]

ben justement si on a pas essayé on a des a priori ... moi c'était le format, les dessins, le noir et blanc, les thèmes abordés qui ne me plaisaient pas, et aussi parce que la manga était à la mode et que j'aime me détourner des modes.

Après j'ai jamais pensé que c'était nul, je pensais que ça me convenait pas.

Finalement j'ai adoré le t1 de Death note et je compte m'ouvrir un peu plus au manga quand j'en aurai l'occasion

[MLH]

Comment peut-on avoir des a priori sur les mangas, les comics, les boules de glace à la pistache, ou les rillettes... sans avoir essayé ?

Parce que ce sont justement des a priori :siffle: J'ai plusieurs fois entendu dire que les mangas "c'est violent et c'est pour les ados" Il ne s'agit pas seulement d'essayer une fois (j'imagine le grand-père qui lit le Ken le survivant de son petit fils pour essayer de s'y mettre, il risque de rester sur ses a priori...), il faut également essayer plusieurs styles. C'est un peu comme ramener les comics aux seuls super héros

[MLH]

Je pense au contraire que des personnes peuvent avoir des avis négatifs sur la moto ou la bouffe chinoise sans avoir essayé. C'est bien connu que la moto c'est dangereux, il n'y a qu'a voir tous les motards qui ont des accidents. Pour les resto chinois, il y a 30 ans quand ils commençaient à se multiplier on disait qu'on y mangeait du chien ou du rat, ces dernières années il y a eu un reprotage télé qui a eu pas mal de conséquences sur l'opinion des gens.

Beaucoup de gens assimilent encore la bd à des petits miquets, des livres avec des images pour faciliter la lecture. De la même manière quand tu ne connais pas les mangas tu peux en avoir une vision erronée. Les mangas ? DBZ, Ken le survivant et puis Lanfeust quest... des trucs pour les ados agglutinés devant les étal de la Fnac à les lire à l'envers en restant debout. C'est réducteur comme vision mais tout le monde ne souhaite pas faire pas l'effort d'aller plus loin. Bravo à Mister_Eko d'avoir dépasser ses a prioris

[Mister_Eko]

Je comprends bien, mais dans l'absolu, je ne pense pas que les mêmes personnes diraient avoir des a priori négatifs sur la moto ou la bouffe chinoise sans avoir essayer.

perso si

Ca me paraît d'autant plus étrange avec les "mangas/comics/BD franco-belge" que toutes ces oeuvres sont au contraire très voisines les unes des autres : le noir & blanc n'est par exemple absolument pas étranger aux lecteurs de la la BD de chez nous (Fluide Glacial, and co, depuis des décennies), les thèmes sont tout autant variés (voire plus) que chez nous.

ben avant j'avais aussi des a priori sur flide glacial

Et quand à "se détourner des modes", après 14 ans d'éditions de mangas en français, je ne pense pas que l'on puisse parler de "mode"

si, au collège on parlait bien plus de manga que de FB, alors comme je suis rebelle dans l'âme

Les mangas ? DBZ, Ken le survivant et puis Lanfeust quest... des trucs pour les ados agglutinés devant les étal de la Fnac à les lire à l'envers en restant debout. C'est réducteur comme vision mais tout le monde ne souhaite pas faire pas l'effort d'aller plus loin. Bravo à Mister_Eko d'avoir dépasser ses a prioris

merci, mercredi je vais enfin m'intéresser à un autre rayon que le franco-belge dans ma médiathèque

[MLH]

Pour les resto chinois, il y a 30 ans quand ils commençaient à se multiplier on disait qu'on y mangeait du chien ou du rat

Le message de cette pub est de circonstance

[cocoshaker]

ouah la totale classe du 31 décembre rory

[MLH]

Je n'ai jamais mangé de tarte à la merde, mais j'ai dans l'idée que je n'aimerais pas beaucoup ça...

Quelle élégance...

Une petite question quand même, il manque un smiley ou bien il faut le prendre au premier degré vis-à-vis des mangas ?