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Coupe du Monde 2018 : Merci pour ce moment !

Le rendez-vous des sportifs en pantoufles confortablement installés derrière leur écran.

Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bolt » 07/06/2018 13:48

Message précédent :
Bdazur a écrit:
Raven2b a écrit:
Bdazur a écrit:le PEROU devant l'URUGUAY et la CROATIE [:kusanagui:6]

Je conseille de ne pas sous-estimer le Pérou :siffle:
Et pour moi, ils sont supérieurs actuellement à la Croatie ou l'Uruguay (et l'Argentine aussi)


même sans leur attaquant vedette?

Pour rappel :

Bolt a écrit:
Raven2b a écrit:
Bolt a écrit:Paolo Guerrero (Flamengo/BRA)

C'est un énorme scandale qu'il puisse participer.

Alors, pour la petite histoire, le TAS a reconnu qu’il n’y a pas eu volonté de dopage pour augmenter sa performance sportive, que le joueur n’a pas consommé de cocaïne (Guerrero s’est soumis à deux tests capillaires, dans un labo suisse et dans un labo américain qui attestent qu’il ne consomme aucune drogue). Le TAS reconnaît que la substance interdite (en quantité minime ne peut provenir d’une consommation de cocaïne ou de dopage pour améliorer la performance) a été ingérée par intoxication d’une boisson. Le TAS le sanctionne pour « négligence ». Négligence, c’est le terme utilisé par le TAS.

Pour résumer le TAS admet que le joueur ne s’est pas dopé, qu’il ne consomme pas de cocaïne mais il est quand même sanctionné.
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Tonton Calou » 07/06/2018 13:59

Bolt a écrit:Ce qui m'étonne, c'est que vous prenez le classement FIFA au sérieux. Sinon, vous pouvez toujours jeter un coup d'oeil au classement Elo (ou du moins, une variante), utilisé dans le classement Football féminin, échecs, go :

1 Brazil
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Argentina
6 Portugal
7 England
8 Belgium
9 Colombia
10 Peru
...

http://www.eloratings.net/

Tous ces classements sont discutables : dans celui-ci les Pays-Bas sont 11ème alors qu'ils n'en touchent plus une depuis 4 ans et l'Iran est 23ème...
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Patman » 07/06/2018 14:30

bdmaniak a écrit:Dernier classement FIFA/Coca-Cola avant le Mondial

Classement
1. Allemagne 1544pts
2. Brésil 1384pts
3. Belgique 1346pts
4. Portugal 1274pts
5. Argentine 1241pts
6. Suisse 1179pts
7. France 1166pts

8. Pologne 1183pts
10. Espagne 1126pts
11. Pérou 1125pts
12. Danemark 1051pts
12. Angleterre 1051pts
14. Uruguay 1018pts
15. Mexique 989pts
16. Colombie 986pts
20. Croatie 945pts
21. Tunisie 908pts
22. Islande 930pts
23. Costa Rica 884pts
24. Suède 880pts
27. Sénégal 838pts
34. Serbie 751pts
36. Australie 718pts
37. Iran 708pts
41. Maroc 686pts
45. Égypte 648pts
48. Nigeria 618pts
55. Panama 571pts
57. Corée du Sud 544pts
61. Japon 521pts
67. Arabie Saoudite 465pts
70. Russie 457pts

Et confirmation que le match d'ouverture opposera les deux plus faibles équipes du tournoi.

Qui est le 9eme (et donc non qualifié), l'Italie ?
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Raven2b » 07/06/2018 14:33

Nope le Chili (9e) ! Pays-Bas (17e) et Italie (19e)
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Patman » 07/06/2018 14:34

BOBetBOBETTE a écrit:
Tonton Calou a écrit:Avoir Belgique, Suisse et Pologne dans le top 10, c'est effectivement assez cocasse.


Moi ce que je trouve cocasse c'est que la France ne soit pas plus loin !

Mais audelà de ça, TOUTES les équipes sont soumises au même règlement du classement, tous les pays sont. Donc, pour moi c'est tout à fait valable, malgré des incongruités..
C'est comme pour un terrain de foot, il est mouillé pour tout le monde.

C'est quoi ton problème avec la France, toujours ce soucis de chocolatine ou t'as toujours pas digéré la fin de la guerre de 7 ans ?
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Patman » 07/06/2018 14:35

Raven2b a écrit:Nope le Chili (9e) ! Pays-Bas (17e) et Italie (19e)

Merci ;)
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Mr Degryse » 07/06/2018 14:35

C'est devenu si à chier le football africain ?
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede toine74 » 07/06/2018 14:45

Le football africain est une autre victime de l'état du continent (infrastructure, gouvernance, etc.). Les joueurs sont là (enfin en Europe) et les fans sont parmis les plus fous, mais le reste ne suit pas. Les fédérations sont grangrénées par la corruption, ils sont obligés d'importer des techniciens (entraîneurs) et les championats nationaux ne décollent pas par manque de moyens. Résultat, certaines individualités arrivent à faire quelque fois illusions dans les grandes manifestations, mais ce ne sont que des baobabs qui cachent un désert.
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Raven2b » 07/06/2018 14:46

Mr Degryse a écrit:C'est devenu si à chier le football africain ?

Plutôt oui... On est loin des Cameroun 90, Nigeria 98 ou Ghana 2010
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede pabelbaba » 07/06/2018 14:50

Du coup la poule de la France est constituée d'une équipe tête de série et de deux autres qui le sont quasiment... Heureusement que ce classement est bidon. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bolt » 07/06/2018 14:52

Tonton Calou a écrit:Tous ces classements sont discutables : dans celui-ci les Pays-Bas sont 11ème alors qu'ils n'en touchent plus une depuis 4 ans et l'Iran est 23ème

Pour les Pays-Bas, ils retrouvent un peu de couleur malgré un effectif très en-deçà de ce qu'on a pu connaitre.
Rien de déconnant pour l'Iran, c'est peut-être l'équipe la plus régulière de la zone Océanie ces 3-4 dernières années, clairement devant le Corée du Sud ou le Japon.

Bien sûr que tous les classements sont discutables. Mais sinon je trouve la méthode de calcul Elo plus pertinente :

FIFA a écrit:P = M x I x T x C
Les valeurs de ces différents facteurs sont calculées comme suit :
M : Valorisation du résultat
Une équipe remporte 3 points pour une victoire, 1 point pour un match nul et 0 point pour une défaite. Une rencontre se décidant aux tirs aux buts rapporte 2 points au vainqueur et 1 point au perdant.

I : Importance du match
Match amical (et petit tournoi) : I = 1,0
Éliminatoires de Coupe du Monde ou continentales I = 2,5
Compétition finales continentales et Coupe des Confédérations de la FIFA I = 3,0
Compétition finale de la Coupe du Monde de la FIFA I = 4,0

T : Valeur de l’adversaire
200 - le classement de l’adversaire (sauf pour le leader du classement qui se voit assigner une valeur de 200 et pour les équipes classées 150ème et au delà qui se voient assigner la valeur minimale de 50). C’est le classement le plus récemment publié par la FIFA qui est pris en compte.

C : Coefficient de confédération
Pour des matches entre équipes de confédérations différentes, il convient de prendre en compte un coefficient calculé en faisant la moyenne des valeurs des deux confédérations. La valeur d’une confédération est calculée sur la base du nombre de victoires remportées par la confédération lors des trois dernières Coupes du Monde de la FIFA. Les valeurs sont les suivantes :
CONMEBOL 1,00
UEFA 0,99
AFC/CAF/OFC/CONCACAF 0,85


Traduit à l'arrache:
Elo a écrit:Rn = Ro + K × (W - We)
Rn est le nouveau classement, Ro est l'ancien classement (avant match).

K est le coefficient du type de tournoi joué:

60 pour les phases finales de Coupe du Monde;
50 pour tournois continentaux et intercontientaux;
40 pour les qualifications de Coupe du Monde et tournois majeurs;
30 pour tous les autres;
20 pour les matchs amicaux.
K est ensuite ajusté par la différence de buts du match. Augmenté de moitié si victoire par deux buts d'écart, de 3/4 par trois buts d'écart, et 3/4 + (N-3)/8 si le match est gagné par quatre buts d'écarts et plus, N étant la différence de buts.

W est le résultat du match (1 pour une victoire, 0.5 pour un match nul , et 0 pour une défaite).

We est le "résultat attendu" ("win expectancy"), soit selon le tableau, soit selon la formule suivante:

We = 1 / (10 exp(-dr/400) + 1)
dr est la différence au classement, plus 100 points pour l'équipe jouant à domicile.


Mr Degryse a écrit:C'est devenu si à chier le football africain ?

Nigéria, effectif très jeune. Egypte, une blague (avec ou sans Salah). Sénégal, sélection intéressante sur le papier mais les matchs amicaux très ternes.
Je mettrais une piécette sur le Maroc. Ça joue, ça marque des buts, ça défend pas mal. Dommage que que ça tombe dans le groupe du Portugal :cry:
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Raven2b » 07/06/2018 15:00

Et le classement des sélections selon la valeur des joueurs :D

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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede toque » 07/06/2018 15:04

Le Maroc va se qualifier ;)
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede pabelbaba » 07/06/2018 15:09

J'ai pris le classement FIFA Pepsi Max 3D et aditionné les points des équipes par poule.

La Russie a acheté le tirage avec un groupe A à 2.588 points. (enfin tête de série avec le classement le plus faible de la compète a un peu faussé le calcul).

Après ça se joue entre le groupe H (Pologne) relativement bas à 3.528 pts et le groupe E (Brésil) à 4.208 pts qui est le plus haut.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bolt » 07/06/2018 15:48

toque a écrit:Le Maroc va se qualifier ;)

Pfff... M'en parle pas. J'étais déjà furieux à l'annonce des groupes. Maintenant, je reste inquiet en voyant une Espagne rester imperturbable, le Maroc monter en puissance et l'Iran se présentant comme une équipe difficile à jouer (merci Queiroz

Après mes prétendants ne divergent pas de ce qu'on peut trouver ici et là :
- La France, le Brésil, l'Espagne et l'Allemagne en grands favoris (ce qui fait déjà beaucoup);
- l'Argentine, la Belgique et le Portugal en sérieux outsiders;
- J'imagine bien le Costa Rica et le Pérou en surprise pour les huitièmes, même si leurs groupes sont très incertains:
- En bonus, le Pérou sera la hype de cette Coupe du Monde.

De toute façon, la Coupe du Monde est à mes yeux la compétition la plus aléatoire en football.
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bdazur » 07/06/2018 16:25

Raven2b a écrit:
Bdazur a écrit:le PEROU devant l'URUGUAY et la CROATIE [:kusanagui:6]

Je conseille de ne pas sous-estimer le Pérou :siffle:
Et pour moi, ils sont supérieurs actuellement à la Croatie ou l'Uruguay (et l'Argentine aussi)


L'Argentine?! le PEROU ou les autres devront néanmoins avoir une défense pas trop fébrile et bien organisée car en face faudra stoppé les Di Maria, Dybala, Messi voir Lo Celso !pas une mince affaire
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bdazur » 07/06/2018 17:09

Raven2b a écrit:
Mr Degryse a écrit:C'est devenu si à chier le football africain ?

Plutôt oui... On est loin des Cameroun 90, Nigeria 98 ou Ghana 2010


le Nigeria a tous les 4 ans le niveau des 1/8eme malgré les problèmes structurels

cette année c'est intéressant de voir le Sénégal avec 4-5 joueurs que l'on connait, qui jouent en France et sadio Mané en pleine forme(10 buts en LDC cette année)
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Tonton Calou » 07/06/2018 19:02

Bolt a écrit:Rien de déconnant pour l'Iran, c'est peut-être l'équipe la plus régulière de la zone Océanie ces 3-4 dernières années, clairement devant le Corée du Sud ou le Japon.

Je suis content d'apprendre que l'Océanie va de l'Iran au Japon ! :D
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Tonton Calou » 07/06/2018 19:09

Bolt a écrit:La France, le Brésil, l'Espagne et l'Allemagne en grands favoris (ce qui fait déjà beaucoup)

Ce sont les demi-finales logiques d'après le tirage : France-Brésil et Espagne-Allemagne. Après, vive les surprises (même si l'Afrique et l'Asie risquent de faire pâle figure) !
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede HOCHET Gabriel » 07/06/2018 21:31

Je l’avais posté ailleurs, mais je vous le remet ici :

“ Ah oui, j’avais oublié. J’ai eu la semaine dernière un pote brésilien au téléphone, et il m’a dit que la totalité des médias brésiliens voit les quatre mêmes équipes pour le carré final, ce qui est rare m’a-t-il dit : Brésil - Allemagne - France et Espagne.
Le ratio global des bookmakers s’établit ainsi : Brésil 16,6% - Allemagne 15,8% - France et Espagne 12%.....
50% pensent que la finale sera contre l’Allemagne, et 50% que ce sera contre la France ou l’Espagne. Car bien sûr tous voient le Brésil en finale, et rêvent (et c’est peu dire) d’une revanche contre les teutons.... :D
D’après ce qu’il m’a dit, un seul outsider est envisagé : le Portugal.....


Perso, j’aimerais une finale France x Allemagne.... avec expulsion du gardien casque à pointe..... :D

J’ai essayé de joindre un bon pote argentin à Buenos Aires, pour savoir ce qui se disait là-bas, mais pour l’instant je n’ai pas réussit....
Parlé récemment à un copain de Los Angeles, et là-bas ils s’en foutent complètement..... :D
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
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Re: Coupe du Monde 2018 : за ваше здоровье

Messagede Bdazur » 08/06/2018 02:06

Sur qu'il s'en foutent ils ont Zlatan le roi du foot!!!
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