Coup de gueule 4

[cdmdu]

Message précédent :

sa part en vrille tout ca ...

http://www.liberation.fr/societe/010123 ... -variables

Au contraire, je pense que les bonnes questions sont enfin posées.
Maintenant, il faudra surveiller attentivement les réponses apportées.

Aujourd'hui, le médecin libéral croule sous la paperasse, la plupart son obligés d'embaucher une secrétaire (d'où les nombreux regroupements en cabinet de groupe), de justifier tous leurs actes auprès de la sécu, de vérifier que leur matériel et leur cabine sont aux dernières normes, de suivre une formation continue, de faire des visites à domicile et de voir des patients tous les jours, de 7h30 à 20h, sans trop avoir le temps de déjeuner.

Et il faudrait que ces médecins aient un rôle accru de prévention: en effet, la prévention diminue le nombre et la gravité des maladies, apportant ainsi à la sécu des bénéfices conséquents (enfin, moisn de frais de santé, en tout cas).

Donc oui, beaucoup de choses sont à revoir, et repousser le tout aux calendes grecques en faisant des petites réformettes à 1€, ce n'est que donner à nos enfants la merde qu'on aura sagement accumulée.

[sellig29]

c'est quoi une consultation longue et difficile ? Qui déterminera cela ? Qui le contrôlera et comment ?

[cdmdu]

c'est quoi une consultation longue et difficile ? Qui déterminera cela ? Qui le contrôlera et comment ?

Au, ce sera certainement une tarification à l'acte, en fonction des gestes accomplis et surtout du diagnostic établi.

Une rhino-pharyngite virale: quelques euros, un bilan nutritionnel avec recherche d'un diabète ou d'un syndrome métabolique, ce sera un peu plus cher, une entorse, un suivi de diabète régulier ou d'une autre maladie chronique, un certificat d'arrêt de travail, de maladie professionnelle, une rhinite allergique, une gastro, une vaccination obligatoire/recommandée/facultative, tout devrait ainsi être côté. Et, si ça fait comme à l'hôpital, on ne te paye en gros que pour le plus gros des trucs.
Exemple au pif: pour une chimiothérapie, l'hôpital va toucher 350€, alors que pour une transfusion sanguine, on arrive à 750€. >Quand tu donneras ton papier à la sécu (oui, ça rajoute de la paperasse), même si le gars vient pour une chimio qui nécessite une transfusion préalable, tu diras que le gars vient pour une transfusion sanguine (diagnostic principal), l'hôpital sera ainsi mieux remboursé.
Si, aux urgences, je fais un ECG à un patient mais que j'oublie de le noter sur la feuille spécifique, ben l'hôpital ne touche pas de sous pour cet acte. Donc, il faut tout écrire.

Mais pourquoi un diagnostic d'entorse fait en 7 minutes et une consultation de suivi d'un cancer avec soutien psychologique (25-30 minutes) seraient-ils invariablement payés 23€?

Après, la sécu vérifie que chaque médecin ne dépasse pas un certain nombre de prescriptions. Si en tant que généraliste tu te spécialises dans la gériatrie et l'arthrose, il y a un moment où tu ne pourras plus prescrire de séances de kiné, après un certain quota.

Mais de toute façon, il y a un problème. Et si la quasi totalisé des jeunes médecins généralistes refuse désormais de s'installer en libéral, c'est bien qu'il y a une faille dans le système.

[sellig29]

Ouaip, ou bien alors ils se font plus de thunes à Nice ou Paris qu'à trifouillis les oies dans le Larzac !

[sellig29]

Une mamie ,qui viens pour un mal de dos mettra des plombes à tirer tous le fatras qui l'habille ,ce sera un consultation longue ? Ce qui m'inquiète ce sont les dérives possibles ,surtout auprès des personnes faibles.
Le tarif à l'acte ou le tarif à l'heure ?

[kbd63]

Résultat in-finé, Médecine à X vitesses.

Imaginons une personne avec un revenu minimal atteint d'une tumeur DANS la moelle épinière, à qui on mets 3 ans à détecter la maladie à raison d'une consultation tous les 15 jours aux quatre coins de la France, pour raison de compétences médicales entre autre, celui là meure parce qu'il n'aura pas les moyens de mettre 2000 € plus les frais de déplacement par ans, pour essayer de trouver pourquoi il se retrouve dans une chaise roulante sans avoir eu d'accident.
Laissons mourir les pauvres finalement, ça fera plus de moyens pour soigner les autres.

Ca me fait penser aux colons de tous les pays civilisés qui ont pratiqués la traite, quand ceux-ci mourraient par centaine de mauvais traitement, "ça est pas g'ave, ça est rien que des neg'e"

[cdmdu]

Résultat in-finé, Médecine à X vitesses.

Imaginons une personne avec un revenu minimal atteint d'une tumeur DANS la moelle épinière, à qui on mets 3 ans à détecter la maladie à raison d'une consultation tous les 15 jours aux quatre coins de la France, pour raison de compétences médicales entre autre, celui là meure parce qu'il n'aura pas les moyens de mettre 2000 € plus les frais de déplacement par ans, pour essayer de trouver pourquoi il se retrouve dans une chaise roulante sans avoir eu d'accident.
Laissons mourir les pauvres finalement, ça fera plus de moyens pour soigner les autres.

Ca me fait penser aux colons de tous les pays civilisés qui ont pratiqués la traite, quand ceux-ci mourraient par centaine de mauvais traitement, "ça est pas g'ave, ça est rien que des neg'e"

Là, je vois pas le rapport avec la choucroute, vraiment.

Les gens qui ne peuvent se déplacer, ils sont pris en charges pour leur transport, selon leur mobilité: ambulance couchée, VSL, taxi, transports en commun... tout étant remboursé, même les gens qui ont les moyens de se déplacer par eux-même, d'ailleurs.
c'est la magie du bon de transport!
Et puis les cabinets de radiologie, ça reste accessible, même les scanners et les IRM se multiplient partout en France!

[Coldo3895]

Jusque là je n'avais jamais eu de problème avec CDiscount... dès qu'on cherche des DVD un peu anciens, leurs prix sont imbattables !...

Et là, j'avais commandé 6 DVD (des Marx Brothers, du Bela Lugosi, vous voyez, plutôt ancien donc...).

J'ai bien reçu 6 DVD, mais un seul de ceux que j'avais commandés !!! Les 5 autres, rien à voir !!! Ils m'ont même envoyé le Blu-Ray d'Avatar alors que je n'ai pas de lecteur Blu-Ray !...

Et là pour le service clients, je m'aperçois que c'est loin d'être gagné...

Bon j'admets que c'est un "coup de gueule" anticipé parce que mon problème date d'hier, mais je le sens mal...

[ironben]

J'ai lu dans un journal que c'est la faute à Sarko. C'est probablement vrai.

[kbd63]

Résultat in-finé, Médecine à X vitesses.

Imaginons une personne avec un revenu minimal atteint d'une tumeur DANS la moelle épinière, à qui on mets 3 ans à détecter la maladie à raison d'une consultation tous les 15 jours aux quatre coins de la France, pour raison de compétences médicales entre autre, celui là meure parce qu'il n'aura pas les moyens de mettre 2000 € plus les frais de déplacement par ans, pour essayer de trouver pourquoi il se retrouve dans une chaise roulante sans avoir eu d'accident.
Laissons mourir les pauvres finalement, ça fera plus de moyens pour soigner les autres.

Ca me fait penser aux colons de tous les pays civilisés qui ont pratiqués la traite, quand ceux-ci mourraient par centaine de mauvais traitement, "ça est pas g'ave, ça est rien que des neg'e"

Là, je vois pas le rapport avec la choucroute, vraiment.

Les gens qui ne peuvent se déplacer, ils sont pris en charges pour leur transport, selon leur mobilité: ambulance couchée, VSL, taxi, transports en commun... tout étant remboursé, même les gens qui ont les moyens de se déplacer par eux-même, d'ailleurs.
c'est la magie du bon de transport!
Et puis les cabinets de radiologie, ça reste accessible, même les scanners et les IRM se multiplient partout en France!

Le rapport??
Aujourd'hui cest possible avec des frais minimes, (tout n'est pas pris en charge....), mais demain? Avec cette volonté de modifier le système pour le rendre "rentable", quid du malade qui n'aura pas les moyen?

Voila le rapport.

[cdmdu]

Le rapport??
Aujourd'hui cest possible avec des frais minimes, (tout n'est pas pris en charge....), mais demain? Avec cette volonté de modifier le système pour le rendre "rentable", quid du malade qui n'aura pas les moyen?

Voila le rapport.

Mais la réforme de l'exercice de la médecine générale n'a rien à voir avec la réforme de l'assurance maladie!
La dernière cherche en effet une meilleure rentabilité pour diminuer ses pertes.

La réforme dont il est question ici, c'est justement pour permettre la continuité des soins qu'elle est envisagée! Aujourd'hui, il n'y a quasiment aucun jeune médecin généraliste fraichement thésé qui veuillent s'installer en campagne (zone rurale) (en fait, il n'y a quasiment plus aucun jeune médecin qui veuille s'installer).
La première idée des politiques était de mettre en place des mesures coercitives, pour forcer ces médecins à l'exercice en zone rurale. Ce que n'acceptent que difficilement les jeunes médecins. Là, on cherche vraiment (y arrivera-t-on?) à faire revenir les praticiens dans tous les coins paumés de France et de Navarre, pour éviter justement une médecine à deux vitesses et une trop grande disparité de l'offre de soins selon les régions.

Donc, je persiste, il n'y a aucun rapport.

[Briolanie]

Il n'y a aucun rapport avec ce qui précède, mais j'ai un coup de gueule contre les piscines à Marseille. C'est pas fait pour les gens qui travaillent. Ça n'est ouvert que jusqu'à 18h au mieux, fermé le matin, fermé le week-end. Du coup, je suis allée à Aubagne, aujourd'hui, mais à cause des embouteillages, je suis arrivée trop tard, je n'ai pas pu entrer... 2h de voiture pour rien.

Grmpf.

Oui, il n'y a aucun rapport avec la choucroute. Mais ça fait du bien de râler.

[johnkalak]

fermé le week-end

Les piscines fermées le week-end ? A Marseille ?
Effectivement ça mérite un coup de gueule

[Briolanie]

Ben en fait, si t'es pas inscrit dans un club et que tu ne veux pas prendre de cours, juste nager et faire des longueurs tranquille, c'est mission impossible... Y'a une piscine ouverte au public le samedi après-midi, je crois, en centre-ville. Toutes les autres sont fermées. Le dimanche, rien n'est ouvert. La piscine à côté de chez moi ferme à 19h au mieux en semaine, et est fermée le week-end. Comme je bosse jusqu'à 18h, c'est mort, je ne peux pas y aller... A Aubagne, la piscine ferme à 20h deux soirs par semaine, est ouverte le samedi après-midi et le dimanche matin. Mais j'ai une demi-heure de voiture pour pouvoir y aller (et en transport en communs, c'est même pas la peine d'y penser). Faudrait que je trouve les horaires d'Allauch, il paraît que c'est bien aussi... Mais là encore, il y en a pour une demi-heure de voiture.

J'habitais à Paris avant, et c'était autre chose... La piscine était à 5mn à pieds de chez moi, et je pouvais y aller le dimanche matin sans problème (ou d'autres jours, mais je ne me souviens plus très bien).

[rahoul]

il te reste les calanques
( déjà en été c'est frisquet, j'imagine pas en ce moment )

[kbd63]

Le rapport??
Aujourd'hui cest possible avec des frais minimes, (tout n'est pas pris en charge....), mais demain? Avec cette volonté de modifier le système pour le rendre "rentable", quid du malade qui n'aura pas les moyen?

Voila le rapport.

Mais la réforme de l'exercice de la médecine générale n'a rien à voir avec la réforme de l'assurance maladie!
La dernière cherche en effet une meilleure rentabilité pour diminuer ses pertes.

La réforme dont il est question ici, c'est justement pour permettre la continuité des soins qu'elle est envisagée! Aujourd'hui, il n'y a quasiment aucun jeune médecin généraliste fraichement thésé qui veuillent s'installer en campagne (zone rurale) (en fait, il n'y a quasiment plus aucun jeune médecin qui veuille s'installer).
La première idée des politiques était de mettre en place des mesures coercitives, pour forcer ces médecins à l'exercice en zone rurale. Ce que n'acceptent que difficilement les jeunes médecins. Là, on cherche vraiment (y arrivera-t-on?) à faire revenir les praticiens dans tous les coins paumés de France et de Navarre, pour éviter justement une médecine à deux vitesses et une trop grande disparité de l'offre de soins selon les régions.

Donc, je persiste, il n'y a aucun rapport.

Rapport il a!!!

Le même principe du rapport du malade à la médecine qui est institué aux US veut être mis en place en France, OK si vous avez les moyens faites en sorte de sortir du système sécu pour laisser la place aux autres bien que ce ne soit pas le sujet.
Ce que je veux dire c'est que payer 75 E pour faire renouveler un ordonnance pour une personne qui a un traitement lourd (qui sera pris en compte comme étant une consultation de catégorie 4 ou 5 parce que ce malade est à l'agonie)serait d'une inégalité envers le citoyen non conforme avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, au minimum. Cette pratique est la pratique usuelle aux US, un renouvellement d'ordonnance m'a couté 470 dollars.
C'est vrai que la justice voudrait que ce soit pareil en france!!!!

Battez vous pour protéger ce que vous avez et qui fonctionne tant bien que mal, mais n'essayez pas d'adopter ce que vous croyez qui fonctionne chez les autres (et que vous n'avez pas essayé) et qui en fait n'est qu'un immense abandon d'humanité, et plus prosaïquement de ses citoyens.

[Briolanie]

il te reste les calanques
( déjà en été c'est frisquet, j'imagine pas en ce moment )

Le pire? De chez moi, les calanques, c'est beaucoup plus loin qu'Aubagne. Ouf, sauvée de la pneumonie!

[cdmdu]

Le rapport??
Aujourd'hui cest possible avec des frais minimes, (tout n'est pas pris en charge....), mais demain? Avec cette volonté de modifier le système pour le rendre "rentable", quid du malade qui n'aura pas les moyen?

Voila le rapport.

Mais la réforme de l'exercice de la médecine générale n'a rien à voir avec la réforme de l'assurance maladie!
La dernière cherche en effet une meilleure rentabilité pour diminuer ses pertes.

La réforme dont il est question ici, c'est justement pour permettre la continuité des soins qu'elle est envisagée! Aujourd'hui, il n'y a quasiment aucun jeune médecin généraliste fraichement thésé qui veuillent s'installer en campagne (zone rurale) (en fait, il n'y a quasiment plus aucun jeune médecin qui veuille s'installer).
La première idée des politiques était de mettre en place des mesures coercitives, pour forcer ces médecins à l'exercice en zone rurale. Ce que n'acceptent que difficilement les jeunes médecins. Là, on cherche vraiment (y arrivera-t-on?) à faire revenir les praticiens dans tous les coins paumés de France et de Navarre, pour éviter justement une médecine à deux vitesses et une trop grande disparité de l'offre de soins selon les régions.

Donc, je persiste, il n'y a aucun rapport.

Rapport il a!!!

Le même principe du rapport du malade à la médecine qui est institué aux US veut être mis en place en France, OK si vous avez les moyens faites en sorte de sortir du système sécu pour laisser la place aux autres bien que ce ne soit pas le sujet.
Ce que je veux dire c'est que payer 75 E pour faire renouveler un ordonnance pour une personne qui a un traitement lourd (qui sera pris en compte comme étant une consultation de catégorie 4 ou 5 parce que ce malade est à l'agonie)serait d'une inégalité envers le citoyen non conforme avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, au minimum. Cette pratique est la pratique usuelle aux US, un renouvellement d'ordonnance m'a couté 470 dollars.
C'est vrai que la justice voudrait que ce soit pareil en france!!!!

Battez vous pour protéger ce que vous avez et qui fonctionne tant bien que mal, mais n'essayez pas d'adopter ce que vous croyez qui fonctionne chez les autres (et que vous n'avez pas essayé) et qui en fait n'est qu'un immense abandon d'humanité, et plus prosaïquement de ses citoyens.

Tu n'as donc toujours pas compris le but de cette réforme.
Il n'est pas fait pour augmenter des inégalités, mais bien au contraire pour combattre les déserts médicaux et pour permettre à tout le monde (et pas qu'aux riches pouvant aller en ville quand ils le souhaitent) d'accéder à un système de soins performants. De plus, ce système serait mis en place par la sécu et non contre elle. Le but est bien de garder pour le patient une couverture sociale telle qu'elle est actuellement. Faire payer 23€ un vaccin, c'est un peu cher (il y a aussi le produit à acheter) mais à l'inverse, ça ne valorise pas certains actes. Du coup, quand tu as des centaines de patients à voir dans la journée, ben tu favorises les vaccins et les trucs rapides (au moins, tu satisfaits le plus grand nombre) et tu envoies les trucs un peu plus complexes aux urgences publiques.

Enfin, reste borné avec ton modèle américain si tu veux, mais essaye de comprendre que là, il n'est pas question de faire payer une quelconque différence par le malade.

[kbd63]

Tu as raison, l'enfer est pavé de bonne intentions.

[toine74]

Coup de gueule contre ces empafés d'Helvètes qui ont voté en faveur de l'initiative de l'UDC sur le renvoi des étrangers (comprendre instauration de la double peine) . Ca fait plaisir de ne plus respirer le même air qu'eux.

[radar]

Je suggère d'agir comme le préconisait Kadhafi : démanteler la Suisse...