Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Corto Maltese...

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Cabarezalonzo » 06/11/2019 15:07

Message précédent :
:ok:
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8080
Inscription: 20/09/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Le Tapir » 06/11/2019 15:23

Pomponazzo a écrit:Je me pose la question de le lire ou pas : alors que je pourrais décrire par le menu tous les Corto de Pratt, voire citer des dialogues, je me rends compte que je n'ai plus aucun souvenir des deux premiers tomes de nos chers espagnols. Aucune idée de ce que ça raconte, aucun souvenir d'une vignette ou d'un personnage... Je les ai pourtant relus depuis leur parution, mais ça n'imprime point.

En plus l'idée du "vain sacrilège" de faire une préquelle à la Ballade me laisse pantois. Pour le moins...


Tiens c'est pareil, les deux derniers albums , les 13 et 14 ne m'ont laissé strictement aucun souvenir, si ce n'est que je sais qu'il s'agit des tomes 13 et 14 ( c'est déjà un bon départ, même si ça reste un peu léger)... On doit être des adorateurs de Hugo Pratt, membres d'une secte, et à ce titre tout à fait sectaires et conservateurs grincheux!
Je me pose des questions vous savez! :D :fant2:

Maintenant on fait des "prequelle" de Corto! 'Tain les mecs, on est en 2019 quoi! Sans déconner! Faut acheter l'album en digital pour le lire sur sa tablette! Et puis zut! :D
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23127
Inscription: 02/01/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede JoeBis » 06/11/2019 16:19

Pomponazzo a écrit:Je me pose la question de le lire ou pas : alors que je pourrais décrire par le menu tous les Corto de Pratt, voire citer des dialogues, je me rends compte que je n'ai plus aucun souvenir des deux premiers tomes de nos chers espagnols. Aucune idée de ce que ça raconte, aucun souvenir d'une vignette ou d'un personnage... Je les ai pourtant relus depuis leur parution, mais ça n'imprime point.

En plus l'idée du "vain sacrilège" de faire une préquelle à la Ballade me laisse pantois. Pour le moins...


Pas même, au hasard, les cases d'Equatoria présentant le profil de Malte qui se transforme en visage féminin ? Allons, trêve de mauvaise foi ;)
JoeBis
BDécouvreur
BDécouvreur
 
Messages: 28
Inscription: 10/11/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Bigwolf » 06/11/2019 17:16

[quote="thyuig"]Je viens de lire la preview, les dialogues me font penser à une mauvaise blague. On dirait un mauvais jeu en fin de soirée arrosée : "et si on se parlait comme dans un Corto Maltese" ? Alors on est tous là, fins bourrés, et on déblatère à propos des chiens, de la lune, on prend des pauses mystérieuses. Sauf qu'en jouant à "Pratt" on sait qu'on joue. Voir ici chaque tic surligné par le duo d'auteurs, c'en est presque comique. On prend les héros de Corto comme on prendrait de simples héros d'aventure : Corto est mystérieux, Ras est sanguinaire, Le Moine manichéen.. On mélange tout ça en oubliant que la principale force de la série, c'est la surprise. Ras n'est pas sanguinaire, il est Ras, imprévisible, autant dire qu'on ne lit jamais deux fois de suite la même situations avec lui. Pareil pour Corto, sa complainte sur la Samaïn, j'ai l'impression de relire les Celtiques.
Purée que ça me gonfle toutes ces reprises, vous pouviez pas laisser le cadavre tranquille ? Pellejero livrait de belles histoires avec Zentner ou autres. Quel intérêt sinon faire du blé sur le travail de Pratt ?

Merci.
Je rajoute juste que c'est "sale" ce projet de before la Ballade
Avatar de l’utilisateur
Bigwolf
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1353
Inscription: 25/07/2010

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Cabarezalonzo » 06/11/2019 22:35

Bigwolf a écrit:Je rajoute juste que c'est "sale" ce projet de before la Ballade
Je serais curieux de connaître la position de Jonas et Silvina Pratt sur ce Before the ballad. :?
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8080
Inscription: 20/09/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede jfmal » 06/11/2019 22:49

Le Tapir a écrit:
Pomponazzo a écrit:Je me pose la question de le lire ou pas : alors que je pourrais décrire par le menu tous les Corto de Pratt, voire citer des dialogues, je me rends compte que je n'ai plus aucun souvenir des deux premiers tomes de nos chers espagnols. Aucune idée de ce que ça raconte, aucun souvenir d'une vignette ou d'un personnage... Je les ai pourtant relus depuis leur parution, mais ça n'imprime point.

En plus l'idée du "vain sacrilège" de faire une préquelle à la Ballade me laisse pantois. Pour le moins...


Tiens c'est pareil, les deux derniers albums , les 13 et 14 ne m'ont laissé strictement aucun souvenir, si ce n'est que je sais qu'il s'agit des tomes 13 et 14 ( c'est déjà un bon départ, même si ça reste un peu léger)... On doit être des adorateurs de Hugo Pratt, membres d'une secte, et à ce titre tout à fait sectaires et conservateurs grincheux!
Je me pose des questions vous savez! :D :fant2:

Maintenant on fait des "prequelle" de Corto! 'Tain les mecs, on est en 2019 quoi! Sans déconner! Faut acheter l'album en digital pour le lire sur sa tablette! Et puis zut! :D

Typique d’alzheimer. C’est la mémoire récente qui fout le camps en premier :D
Avatar de l’utilisateur
jfmal
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6966
Inscription: 02/12/2005
Localisation: à l'ouest

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Vent du Nord » 06/11/2019 23:57

La Ballade de la mer est salée ...ce coup-ci ! :)
L'ADN de Corto c'est Pratt.
Est-ce qu'on demande à de talentueux écrivains de poursuivre l''oeuvre de Rimbaud ?
Quand je lis Corto par des repreneurs en pensant au Corto de Pratt je vois une coquille vide. Je ne retrouve pas la dimension labyrinthique de Pratt. Certaines études soulignent cet aspect. C'est normal , Pratt a mis une vie pour l'écrire ! En parcourant sa propre oeuvre sans chausser les pas d'un autre. Pratt n'a jamais été le repreneur d'un autre. Il a été singulier et créatif du début à la fin de son expression d'auteur et de créateur.
Quand je lis Corto par des repreneurs en oubliant et me déconnectant du Corto de Pratt, alors je lis une bd correcte plaisante et je suis séduit par les noir et blanc de Pellejero et horrifié par la version couleur ! C'est normal , car les repreneurs ont mis deux ans à l'écrire ! En parcourant cette oeuvre de Pratt, avec la distance des lecteurs de Corto qu'ils sont tous deux, ils accentuent le décalage , ne retrouvent pas la musicalité de l'oeuvre , seulement un vague écho . Ils sont des artistes et auteurs talentueux de leurs propres oeuvres et en même ils sont des repreneurs de l'oeuvre d'un autre , sacrifiant ainsi pendant quelques temps leur propre singularité et propos créatif. Une forme d'altérité un peu étrange finalement.

Je ne souhaite pas que les repreneurs fasse un Corto de la même portée et la même ampleur que la Ballade de la Mer salée. Car si c'était possible cela donnerait une nouvelle dimension à une oeuvre qui ne serait plus Prattienne, cela imprimerait un nouveau cap et Corto ne serait plus Corto car son ADN serait brouillé et le lecteur d'origine perturbé. Heuresuement c'est impossible car l'oeuvre de Pratt à une historicité qui lui est propre et que le miracle ne peut pas se répéter deux fois ! On pourrait créer une seconde tour Eiffel à l'identique de la première mais sa perception , ses enjeux et son histoire resterait différente !

Les repreneurs continueront à faire un travail de repreneurs. La couleur des mots et surtout la portée des silences que l'on prête à ce nouveau Corto , ne ressemble en rien à ceux que Pratt insufflait à ses personnages. C'est normal, le curseur s'est déplacé ostensiblement et c'est tant mieux !

Le Corto de Pratt n'est pas abîmé quand on a lu Pratt avant la reprise !
Mais si on est rentré d'abord par les repreneurs alors on perd le sel de la ballade Pratienne à coup sûr quand on vient à Pratt ensuite !



Mon point de vue est subjectif et complètement discutable ou contestable ! :)


Sinon un article intéressant
https://www.nouvelobs.com/bd/20191106.O ... ilege.html
Vent du Nord
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 301
Inscription: 14/10/2010

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Cabarezalonzo » 07/11/2019 00:47

:ok: :respect:
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8080
Inscription: 20/09/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede azertyuiop1 » 07/11/2019 02:09

Je ne savais pas que Barbarella de Forest était une oeuvre pour enfant, mais si l’obs le dit...
Avatar de l’utilisateur
azertyuiop1
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3254
Inscription: 07/11/2007
Localisation: boucle de la Marne
Age: 67 ans

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Vainsy » 07/11/2019 08:31

Vent du Nord a écrit:La Ballade de la mer est salée ...ce coup-ci ! :)
L'ADN de Corto c'est Pratt.
Est-ce qu'on demande à de talentueux écrivains de poursuivre l''oeuvre de Rimbaud ?

Bah, y a quand même eu Rimbaud II et III, non ? [old]

















... pardon, pas pu m'empêcher... :oops:
Sylvain ou Michel, comme vous voudrez
Lisez F'murrr forever !!!
Avatar de l’utilisateur
Vainsy
Romuald
Romuald
 
Messages: 3312
Inscription: 21/11/2016
Localisation: au comptoir de la buvette des cîmes
Age: 106 ans

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Le Tapir » 07/11/2019 08:38

Très joli (et plein de bon sens), le message de Vent du nord !! :ok:
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23127
Inscription: 02/01/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede icecool » 07/11/2019 11:51

Plein de bon sens, non, car l'on parle de choses sensiblement différentes :

- un auteur de poésie, dont l'écriture lui est propre ;

- un auteur de bande dessinée, dont la mise en scène lui est propre (dans le cas, bien sûr, où il est "auteur complet") mais dont les personnages peuvent finalement lui échapper car, héros (et mythe aventureux) oblige, on le réadapte volontiers (série, film ou objets dérivés divers). Le propre d'un héros étant de vivre des aventures, ne nous étonnons jamais de le revoir vivre sans son auteur initial : ainsi de Sherlock Holmes, Tarzan ou James Bond, alors pourquoi pas Corto Maltese, au-delà de la formule "Corto, c'est Pratt" (comme Tintin, c'est Hergé ou Mme Bovary, c'est Flaubert (phrase sujette à caution d'ailleurs : il ne l'a jamais écrite et peut-être jamais prononcée !)).

Reste la poésie (ou la magie) de la formule initiale, complexe par essence à reproduire et imiter : ça plait... ou non !
Avatar de l’utilisateur
icecool
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4361
Inscription: 20/09/2008
Localisation: Angoulême
Age: 49 ans

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede thyuig » 07/11/2019 13:57

icecool a écrit:Plein de bon sens, non, car l'on parle de choses sensiblement différentes :

- un auteur de poésie, dont l'écriture lui est propre ;

- un auteur de bande dessinée, dont la mise en scène lui est propre (dans le cas, bien sûr, où il est "auteur complet") mais dont les personnages peuvent finalement lui échapper car, héros (et mythe aventureux) oblige, on le réadapte volontiers (série, film ou objets dérivés divers). Le propre d'un héros étant de vivre des aventures, ne nous étonnons jamais de le revoir vivre sans son auteur initial : ainsi de Sherlock Holmes, Tarzan ou James Bond, alors pourquoi pas Corto Maltese, au-delà de la formule "Corto, c'est Pratt" (comme Tintin, c'est Hergé ou Mme Bovary, c'est Flaubert (phrase sujette à caution d'ailleurs : il ne l'a jamais écrite et peut-être jamais prononcée !)).

Reste la poésie (ou la magie) de la formule initiale, complexe par essence à reproduire et imiter : ça plait... ou non !


Mais justement, Pratt est un auteur de poésie dont "l'écriture lui est propre", comment le nier ?

Icecool, tu peux bien dire que ce n'est pas pareil, je pense parfaitement le contraire. Corto n'est pas un personnage, c'est un moyen de faire du tirage et de tirer du blé aux vieux aigris que nous sommes. On peut bien dire ce qu'on veut, quand on imagine une histoire, en tant qu'auteur, si on fait le choix de la reprise, alors on inscrit son oeuvre dans un domaine qui ne nous appartient plus totalement. On a une oeuvre "en regard", comme lorsqu'un jazzman reprend A Love supreme ou Kind of Blue.
L'oeuvre de Pratt ce n'est pas jouer avec quelques personnages dans un univers rigolo. Son oeuvre est globale, sa création va de la petite île des mers du sud aux triades de HK.

Si demain un musicien invente une symphonie antérieure à la première de Beethoven, on ne l’inclura pas parmi les neuf. Elle sera hors-cadre. Et si, malin, l'éditeur venait à apposer Beethoven au dessus du nom du musicien, qui ne verrait pas la supercherie ?
Avatar de l’utilisateur
thyuig
Barde
Barde
 
Messages: 15632
Inscription: 28/10/2005
Localisation: Bordeaux
Age: 45 ans

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Le Tapir » 07/11/2019 14:44

Totalement d'accord aussi sur ta lecture globale du Corto de Pratt! :ok:
Dernière édition par Le Tapir le 07/11/2019 15:17, édité 1 fois.
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23127
Inscription: 02/01/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Cabarezalonzo » 07/11/2019 15:15

Vainsy a écrit:
Vent du Nord a écrit:La Ballade de la mer est salée ...ce coup-ci ! :)
L'ADN de Corto c'est Pratt.
Est-ce qu'on demande à de talentueux écrivains de poursuivre l''oeuvre de Rimbaud ?

Bah, y a quand même eu Rimbaud II et III, non ? [old]
:lol: [:flocon:2]

Et L'Affaire du Rimbaud houarior ? Etait-ce une préquelle ou une séquelle ? [old]
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8080
Inscription: 20/09/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede toine74 » 07/11/2019 15:24

En fait, c'est un spinoff (basé sur le personnage du Bateau Ivre) :geek:

:lol:
Dernière édition par toine74 le 07/11/2019 15:25, édité 1 fois.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22269
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Cabarezalonzo » 07/11/2019 15:24

[:kusanagui:6]
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8080
Inscription: 20/09/2017

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede rahoul » 07/11/2019 15:32

Corto peut divaguer, mais il n'est jamais ivre. ( C'est à ça qu'on le reconnait ! )
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15834
Inscription: 29/04/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Le Tapir » 07/11/2019 15:32

Suite à ces riches discussions sur la moelle substantifique et l’ether de l’œuvre prattienne en tant que vortex définissant le mouvement de l'univers, si j'ai bien compris, pour résumer l'affaire, c'est pas simple!
Je dirais que, afin de bien respecter le mouvement de l'horloge, il faut avoir vu tous les "Alien" dans l'ordre ou il sont sortis! Sinon l'esprit est perverti, la vision désenchantée, l’œil devient morne et vitreux et on se met immanquablement à sentir le poisson! Arrêtez moi si je ne me trompe!
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23127
Inscription: 02/01/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede rahoul » 07/11/2019 15:34

Personne ne peut t'arrêter, de toute façon ! ;)
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15834
Inscription: 29/04/2009

Re: [PREVIEW] Corto Maltese...

Messagede Vainsy » 07/11/2019 17:08

Le Tapir a écrit:Suite à ces riches discussions sur la moelle substantifique et l’ether de l’œuvre prattienne en tant que vortex définissant le mouvement de l'univers, si j'ai bien compris, pour résumer l'affaire, c'est pas simple!
Je dirais que, afin de bien respecter le mouvement de l'horloge, il faut avoir vu tous les "Alien" dans l'ordre ou il sont sortis! Sinon l'esprit est perverti, la vision désenchantée, l’œil devient morne et vitreux et on se met immanquablement à sentir le poisson! Arrêtez moi si je ne me trompe!

... vous allez trouver que je continue à faire le guignol, mais pour Alien, je ne vois pas où vous faites un parallèle : il n'y en a qu'un, non ? Si si, je vous assure, 1, seul et unique. Et ceux qui veulent vous vendre autre chose vous mentent.

Plus sérieusement (quoique) : si quelqu'un veut savoir mon avis (qui vaut ce qu'il vaut mais qui en vaut bien un autre si vous allez par là), bah j'ai essayé, hein, j'ai lu le premier album des repreneurs (que j'apprécie pourtant dans leurs œuvres respectives), j'ai trouvé tout à fait génial et osé les premières pages où
[Révéler] Spoiler:
ils tuaient Raspoutine ; je me suis dit : ça, c'est fort pour marquer une rupture !!!

et puis j'ai vite déchanté
[Révéler] Spoiler:
ce n'était qu'un rêve, ohlalalalalalalaaaaa les petits enfants on a eu chaud !!!

Donc je n'ai pas eu envie de lire le deuxième, et pas plus pour celui qui vient. Et je pense que je vais bien dormir quand même.
Par contre, je sais que je suis loin d'avoir fait le tour des Corto de Pratt, donc j'ai fait mon choix et tout va bien, merci. Voilà pourquoi je continuerai de suivre ce post, pour apprendre encore plein de choses sur les albums originels, je suis sûr que quelques spécialistes (suivez-mon regard...) auront encore plein de chouettes anecdotes à me narrer !
Sylvain ou Michel, comme vous voudrez
Lisez F'murrr forever !!!
Avatar de l’utilisateur
Vainsy
Romuald
Romuald
 
Messages: 3312
Inscription: 21/11/2016
Localisation: au comptoir de la buvette des cîmes
Age: 106 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités