Cinéma : les films en salle - 2009-2021

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/06/2015 06:40

Message précédent :
C'est plutôt normal, plus tu lis de BD, ou plus tu vois de films, plus tu sens les trucs venir et plus tu deviens exigeant pour être pris par le récit.

Et comme on est en période de crise, les "producteurs" ne prennent plus de risque, faut assurer le coup. Donc difficile de surprendre, d'innover.

de **thyuig** » 05/06/2015 06:50

oui, mais alors pourquoi est-on globalement si cléments avec les séries TV ? C'est ça que je comprends pas.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/06/2015 07:01

thyuig a écrit:oui, mais alors pourquoi est-on globalement si cléments avec les séries TV ? C'est ça que je comprends pas.

Parce que "l’innovation" est venu des séries télé.

Sur les dix-quinze dernières années, ce sont elles qui ont "innové". D'abord en lançant la mode des héros réellement bad guys (soprano, derek, etc...).
Ensuite en instaurant une écriture avec un tout autre rythme.
Je mets "innover" entre guillemets car elles n'ont fait que remettre au goût du jour le feuilleton comme on le connaissait à l'époque.

Dans les années 80, les séries étaient des successions de one-shots, comme en BD.
C'en était même assez pitoyable comment les épisodes étaient tous écrits sur le même canevas (Stephen J Cannel style).

Puis Hill Street Blues est arrivé bien avant tout le monde. il n'a pas eu d'influence directe, de suite, mais la génération suivante de scénaristes, de producteurs qui avaient aimé ont suivi cette voie.

On ne peut pas nier qu'en terme d'écriture, la qualité est dans la série, plus au ciné.

Mais la roue va tourner. Là les gens se mangent de plus en plus de série, et de facto, deviennent de plus en plus exigeant.

On le voit bien avec les dernières nouvelles séries où tout le monde a du mal à trouver un truc exceptionnel. Pour moi on est arrivé au sommet de la courbe.

de **ulys** » 05/06/2015 07:13

Le ciné (ou les BD) ne sont peut-être pas (plus) pour vous. Il faut changer de "loisir". Parceque 5% c'est quand même très peu.
Le jour où je ne trouverais qu'une seule bière bonne sur vingt, j'arreterais d'en boire... (ça sera déjà fait depuis longtemps, 1/2 même)

de **thyuig** » 05/06/2015 07:37

Brian Addav a écrit:
thyuig a écrit:oui, mais alors pourquoi est-on globalement si cléments avec les séries TV ? C'est ça que je comprends pas.

Parce que "l’innovation" est venu des séries télé.

Sur les dix-quinze dernières années, ce sont elles qui ont "innové". D'abord en lançant la mode des héros réellement bad guys (soprano, derek, etc...).
Ensuite en instaurant une écriture avec un tout autre rythme.
Je mets "innover" entre guillemets car elles n'ont fait que remettre au goût du jour le feuilleton comme on le connaissait à l'époque.

Dans les années 80, les séries étaient des successions de one-shots, comme en BD.
C'en était même assez pitoyable comment les épisodes étaient tous écrits sur le même canevas (Stephen J Cannel style).

Puis Hill Street Blues est arrivé bien avant tout le monde. il n'a pas eu d'influence directe, de suite, mais la génération suivante de scénaristes, de producteurs qui avaient aimé ont suivi cette voie.

On ne peut pas nier qu'en terme d'écriture, la qualité est dans la série, plus au ciné.

Mais la roue va tourner. Là les gens se mangent de plus en plus de série, et de facto, deviennent de plus en plus exigeant.

On le voit bien avec les dernières nouvelles séries où tout le monde a du mal à trouver un truc exceptionnel. Pour moi on est arrivé au sommet de la courbe.

Pour moi on a déjà dépassé le cap.

pour un scénariste, la série, c'est l'idéal. Il sait qu'il peut faire "moins bien" sur un ou deux épisodes, il voit où il va et la faible durée d'un épisode lui permet d'alterner sans ennuyer les épisodes plus ou moins péchus.
C'est précisément là qu'on se faire avoir selon moi. Comme on en prend pour 45 à 55 min, on oublie la faiblesse d'un épisode ou son manque de rythme pour ne privilégier que l'épisode qui dégomme tous les autres. Regarde GOT cette année, l'épisode 7 (ou le 8, je sais plus, j'ai pas vu) qui voie enfin se passer quelque chose remporte une totale adhésion alors qu'on s'est fadés 7h00 de néant auparavant.

Viking, que pourtant j'adore, ne repose que sur un seul mécanisme depuis son lancement : la trahison. Si tu enlèves les fourrures et le maquillages et un peu de cul, il n'y a que ça.
Une série comme The Wire ou comme The Soprano reposait à chaque épisode sur une multitude de leviers différents.
La seule qui pourrait s'en approcher actuellement est selon moi True Detective où la direction artistique prend le contre-pied de ce que font les séries actuelles (s'emparer d'un sujet et l'exploser).

de **satanpetitcoeur** » 05/06/2015 08:29

moi qui adore le ciné, mais qui a très peu l'occasion d'y aller (trou de balle du monde, plus kids), je regarde régulièrement les bandes annonces, et y aurait facilement moyen de trouver 60 films à aller voir qui me plairaient (avec un pourcentage d'erreur/déconvenue relativement faible je pense).
Donc il suffit de choisir les films que l'on veut voir (comme en bd d'ailleurs, je suis très peu souvent déçu de ce que j'achète). Les chroniques de Scalp sont rigolotes, mais on sait ce qu'elles contiennent avant de les avoir lues, rien qu'en voyant le titre du film... On dirait qu'il aime se faire mal. Ou alors c'est l'effet pervers des cartes ciné illimitées.

de **nexus4** » 05/06/2015 09:19

Brian Addav a écrit:Parce que "l’innovation" est venu des séries télé.

Sur les dix-quinze dernières années, ce sont elles qui ont "innové". D'abord en lançant la mode des héros réellement bad guys (soprano, derek, etc...).

Ah j'ai eu peur, j'avais lu Derrick.

de **Cooltrane** » 05/06/2015 10:01

logan1973 a écrit:ça me semble réaliste vu les films qu'on nous vend en ce moment

Beeen oui... c'est pour cela qu'il faut sélectionner au mieux (et moindre fréquence)... en étant un rien "regardant" sur ce qu'on va voir, on arrive à augmenter le taux de satisfaction assez drastiquement: disons que j'en suis à 60% de "bons" et 15% de très bons/excellents)... mais bon, j'en ai vu que 2 cette année...

nexus4 a écrit:
Adam.B a écrit:3/60, c'est quand même pas un ratio de folie

5% ca m'arrive de penser que c'est le ratio aussi en BD.

effectivement, mais c'est là peu près le même ratio pour les romans, théatre, musique et autres forme d'arts

thyuig a écrit:oui, mais alors pourquoi est-on globalement si cléments avec les séries TV ? C'est ça que je comprends pas.

Certains "experts" estiment qu'on est arrivé à l'age d'or des séries TV... un peu comme le rock dans les 70's (même si les ventes ont explosé encore plus dans les décennies suivantes) ou la BD dans les 60/70's. Faut rteconnaitre que les séries TV étaient moribondes à la fin du XXè...

Bon, moi, je dois dire que la plupart me font ch... [:kusanagui:3]

qd mm, parce que elles exigent trop d'attention (celle qui sont plus humoritiques le sont moins niveau scénar, mais les dialogues sont encore plus poussés - en VO, du moins >> Californication ou Hung) et surtout une fidé"lité à toute épreuve.

Du coup, les rares que je suivait se sont arrètées récemment ... et j'ai pas l'intention de rechercher activement de nouvelles... je vis très bien sans séries téloche

de **thyuig** » 05/06/2015 10:11

Cooltrane a écrit:

effectivement, mais c'est là peu près le même ratio pour les romans, théatre, musique et autres forme d'arts

oui, sauf que du coup, pour les romans, ça fait 300 bouquins à lire par an, pareil en musique.

de **Cooltrane** » 05/06/2015 10:18

thyuig a écrit:
Cooltrane a écrit:

effectivement, mais c'est là peu près le même ratio pour les romans, théatre, musique et autres forme d'arts

oui, sauf que du coup, pour les romans, ça fait 300 bouquins à lire par an, pareil en musique.

et dans 15 ans, vu ton age, tu revendras/débaresseras plus de la moitié, parce que c'est nettement moins bon que tu te l'imaginais (ou cela a mal vieilli)

Perso, en roman, c'est deux ou trois par an (et encore, au moins un est un Amélie Nothomb pas tjs réussi) .
Et niveau CD, j'en suis à une 20-aine, dont la moitié sont des trucs anciens (archives déterrées et commecialisées maintenant) ou que j'avais loupé... Dans la moyenne, j'en suis à une 10-aine de truc réellement nouveau par an, que ce soit en jazz (Maalouh, Dhafer, Egossyan) ou en rock (Anekdoten, Guapo, VdGG,Ryley Walker,à mi-chemin cette année)

Comme dit Brian, plus on consome, plus on devient exigeant, et l'age (et le valeur du temps libre) n'arrange rien.

de **thyuig** » 05/06/2015 10:23

je ne parlais pas en termes subjectifs. Y'a dix fois plus de romans que de bds qui sortent en français par an, ça fait donc dix fois plus de bons romans. C'était juste en terme mécanique.

Pareil pour la musique je peux trouver 300 bons disques dans l'année sans aucun problème, je ne me limite pas aux genres.

de **nexus4** » 05/06/2015 11:31

thyuig a écrit:je ne parlais pas en termes subjectifs. Y'a dix fois plus de romans que de bds qui sortent en français par an, ça fait donc dix fois plus de bons romans. C'était juste en terme mécanique.

Pas sur que la daubisation ne soit pas exponentielle.

de **thyuig** » 05/06/2015 12:28

nexus4 a écrit:
thyuig a écrit:je ne parlais pas en termes subjectifs. Y'a dix fois plus de romans que de bds qui sortent en français par an, ça fait donc dix fois plus de bons romans. C'était juste en terme mécanique.

Pas sur que la daubisation ne soit pas exponentielle.

Je ne le crois pas du tout.

de **Cooltrane** » 05/06/2015 13:47

thyuig a écrit:
nexus4 a écrit:
thyuig a écrit:je ne parlais pas en termes subjectifs. Y'a dix fois plus de romans que de bds qui sortent en français par an, ça fait donc dix fois plus de bons romans. C'était juste en terme mécanique.

Pas sur que la daubisation ne soit pas exponentielle.

Je ne le crois pas du tout.

beeen pour moi, si!! donc, si 10X plus de bon romans, dix fois plus le nombre de daubes

le %-age de chef d'oeuvre et de daube reste plus ou moins le même qqe soit le média... A moins d'avoir une affinité quelconque pour un médium précis... Maintenant il faut préciser (comme je l'ai déjà fait précédemment), qu'un milieu où la production d'une oeuvre est extrêmement chère (à cause des moyens de production et le nombre de collaborateurs, comme en cinoche et teloche), c'est déjà un filtre assez efficace... et malgré cela le chiffre reste exécrable.

Quant aux Romans et BD, le fait d'avoir des éditeurs qui font le filtre, cela n'augmente pas la qualité moyenne (mais sans eux, ce pourrait être encore pire)

de **ulys** » 05/06/2015 13:53

Cooltrane a écrit:
thyuig a écrit:
nexus4 a écrit:
thyuig a écrit:je ne parlais pas en termes subjectifs. Y'a dix fois plus de romans que de bds qui sortent en français par an, ça fait donc dix fois plus de bons romans. C'était juste en terme mécanique.

Pas sur que la daubisation ne soit pas exponentielle.

Je ne le crois pas du tout.

beeen pour moi, si!! donc, si 10X plus de bon romans, dix fois plus le nombre de daubes

Va falloir choisir exponentielle ou pas exponentielle, parce que là il y a contradiction. :lol:

de **toque** » 05/06/2015 14:05

thyuig a écrit:C'est précisément là qu'on se faire avoir selon moi. Comme on en prend pour 45 à 55 min, on oublie la faiblesse d'un épisode ou son manque de rythme pour ne privilégier que l'épisode qui dégomme tous les autres. Regarde GOT cette année, l'épisode 7 (ou le 8, je sais plus, j'ai pas vu) qui voie enfin se passer quelque chose remporte une totale adhésion alors qu'on s'est fadés 7h00 de néant auparavant.

Peut être que ça marche pour toi, mais pas pour moi. Cette saison de GOT (comme la précédente) est super décevante je trouve ! Pourtant j'étais plus que Fan des deux premières saisons. Et je ne suis pas le seul a être déçu, aux USA entre le premier et le 7iéme épisode de GOT l’audience a baissé d'un tiers.
Cette ficelle ne fonctionne plus. On trouve tellement de série de qualité qu'on ne peux pas se contenter d'un épisode incroyable pour 10 complétement nazes.

de **thyuig** » 05/06/2015 14:21

ulys a écrit:
Cooltrane a écrit:
thyuig a écrit:
Je ne le crois pas du tout.

beeen pour moi, si!! donc, si 10X plus de bon romans, dix fois plus le nombre de daubes

Va falloir choisir exponentielle ou pas exponentielle, parce que là il y a contradiction.

Merci Ulys.

de **Cooltrane** » 05/06/2015 14:33

ulys a écrit:
Cooltrane a écrit:
thyuig a écrit:
nexus4 a écrit:Pas sur que la daubisation ne soit pas exponentielle.

Je ne le crois pas du tout.

beeen pour moi, si!! donc, si 10X plus de bon romans, 10 000 fois plus le nombre de daubes

Va falloir choisir exponentielle ou pas exponentielle, parce que là il y a contradiction.

content??

de **nexus4** » 07/06/2015 09:38

thyuig a écrit:
nexus4 a écrit:
Adam.B a écrit:3/60, c'est quand même pas un ratio de folie

5% ca m'arrive de penser que c'est le ratio aussi en BD.

25 bds par an. C'est pas faux.

On est meilleur public sur les séries je trouve.

En fait c'est pas 25 mais 250.
25 ce serait le Delcourt seul, à la louche. Fourchette haute à mon avis.

de **Cooltrane** » 07/06/2015 09:44

nexus4 a écrit:
thyuig a écrit:
nexus4 a écrit:5% ca m'arrive de penser que c'est le ratio aussi en BD.

25 bds par an. C'est pas faux.

On est meilleur public sur les séries je trouve.

En fait c'est pas 25 mais 250.
25 ce serait le Delcourt seul, à la louche. Fourchette haute à mon avis.

il fut un temps ou Delcourt tirait la BDFB par le haut... ajd, on est pas loin du contraire (sans même aborder les comics; mangas et trucs de chez Soleil)

Car le top 25 Delcourt annuel, c'est pas juste les excellentes, très bonnes et simplement bonnes, mais c'est aussi une chiée "d'acceptables sans plus"

de **LeJoker** » 07/06/2015 17:57

Vu San Andreas.

Moyen mais agréable pour se vider la tête.

La société américaine est tellement obnubilée par la volonté de paraître jeune que dans le film, on est bien en peine, physiquement, de différencier la fille de la mère.