Cinéma : les films en salle - 2009-2021

de **Cooltrane** » 25/05/2015 07:49

Message précédent :

Brian Addav a écrit:Q1 a le n° de Dayez que je lui explique la différence ?

Wikipedia

Hou Hsiao-hsien (chinois : 侯孝賢 — pinyin : Hóu Xiàoxián — Wade-Giles : Hou2 Hsiao4-hsien2) est un réalisateur taïwanais, né à Meixian dans la province chinoise du Guangdong le 8 avril 1947. Le père de Hsiao-hsien, responsable de l'enseignement pour la province de Meixian est affecté à Taïwan, dans le nord de l'île à Hsinchu en 1948. Quatre mois plus tard, il y fait venir sa famille.

Il (Hou Hsiao-hsien) est considéré comme le chef de file de la Nouvelle Vague taïwanaise, et est un modèle pour les cinéastes de la sixième génération de Chine comme Jia Zhangke.

Il est donc né en Chine continentale (Mao, c'est en 49, et Taiwan c'est en 50, je crois)... Donc, Dayez n'a pas tort.

de **thyuig** » 25/05/2015 08:10

N'importe quoi. Dans le cas de HHH, sa nationalité joue un rôle essentielle dans son cinéma. C'est pas la République Populaire de Chne qui qui aurait financé ses premiers films, le rôle de Taïwan est essentiel.

Du coup, comme Dayez regarde le lieu de naissance plutôt que la carte d'identité, il écrit qu'il est chinois, ce qui est une contre-vérité lorsqu'on connait un peu le cinéaste.

de **Cooltrane** » 25/05/2015 08:36

thyuig a écrit:N'importe quoi. Dans le cas de HHH, sa nationalité joue un rôle essentielle dans son cinéma. C'est pas la République Populaire de Chne qui qui aurait financé ses premiers films, le rôle de Taïwan est essentiel.

Du coup, comme Dayez regarde le lieu de naissance plutôt que la carte d'identité, il écrit qu'il est chinois, ce qui est une contre-vérité lorsqu'on connait un peu le cinéaste.

Bon, c'est une différence idéologique, principalement, non?? Parce que ethniquement, c'est une (très) grosse majorité Han avec des minorité locales (assez différentes, je sais, Brian nous l'a expliqué

)

C'est comme la Corée... que ce soit la partie communiste ou la partie capitaliste, c'est la Corée, point!!
ou les deux ex-Yemen (bien que là, il y a des différence ethniques, je crois), ou encore la RFA et la RDA

===============

Puis, je crois que Dayez à suffisamment encensé le cinéma Taïwanais et le cinéma Chinois continental à travers les décennies pour ne pas lui en vouloir ce raccourcis-ci. Il n'est pas parfait le Dayez, c'est sur (cela lui arrive de se planter royalement, surtout dans ses coups de gueule), mais dans la moyenne, aussi bien en cinoche qu'en bédoche, il est loin d'être nul

de **thyuig** » 25/05/2015 08:38

c'est une différence idéologique mais c'est essentiel dans le cas du cinéma d'HHH. C'est simplement pour ça que j'ai rectifié, je sais bien que Dayez a fait une faute d'inattention sur ce coup-là.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 25/05/2015 11:22

Nationalité et naissance ne sont pas liées obligatoirement. Tsui Hark est né au Vietnam par exemple.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/05/2015 13:52

ça y est, vous m'avez énervé.

Je vais faire simple.

Comme l'a dit Thyuig, HHH, il transpire Taïwan dans son cinéma.

C'est la septième fois qu'il vient à Cannes, toutes les fois précédentes, il est venu en tant que taïwanais car il est taïwanais.
Et ce n'est pas une différence idéologique. C'est une culture complètement différente.
Quiconque est allé en Chine et à Taïwan ne peut décemment dire que les gens partagent la même culture.
70 ans de séparation, trois générations. Taiwan est la première démocratie en Asie, elle va connaître sa 6ème élection présidentielle au suffrage universel, etc, je vous laisse faire Wikipedia.
Il n'y a rien de commun.

Et je vous conseille pas de dire à un taïwanais, surtout ceux du sud, qu'il est chinois

Cette année, le Festival a "merdé" et l'a présenté comme un réalisateur chinois. Lui, son staff, ses acteurs, ont gueulé contre ça, clamant qu'ils étaient taïwanais. L'ambassadeur a gueulé aussi et le Festival a remis les choses à sa place.
Shu Qi, l'actrice principale, s'est fait descendre dans la presse chinoise (et non taïwanaise), et même si elle a été diplomate, elle a fait un gros doigt à ses détracteurs, cela a fait la une de toute la presse ici car elle s'est revendiquée taïwanaise.

Rien que ça devrait suffire.

Vous avez la même situation avec Ang Lee. Il est taïwanais, il le proclame, mais souvent, certains vont et veulent le traiter de réalisateur chinois.
Angelina Jolie est hyper appréciée ici depuis ça:
http://www.upi.com/Entertainment_News/2014/06/11/Angelina-Jolie-angers-China-by-calling-director-Ang-Lee-Taiwanese/9911402511365/
(grosss scandale en Chine [:kusanagui:6]

)

Tout ça c'est du lobbying.
Car non, Dayez n'a pas fait une faute d'inattention.

Il y a une vingtaine d'années, tous les critiques faisaient la différence entre le cinéma de HK, de Taïwan, de Singapour, de Malaisie, de Corée.
Depuis 5-6 ans, il y a un gros travail de sape de la part des chinois pour gommer cette différence. On ne compte plus les festivals où les officiels chinois réclament la disparition des mentions HK et Taiwan.

Un mec qui connaît le cinéma ne peut décemment taxer HHH de chinois. Il suffit de voir la liste de ses films et leur sujet pour la plupart.
(et on remarquera qu'hier, il a remercié tout le monde, sauf ses financiers [:kusanagui:6]

)

de **Scalp** » 25/05/2015 17:23

Par contre HHH quelque soit sa nationalité, il fait des films chiants. PUTAIN DE FACT.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/05/2015 17:30

Lent. Il fait des films lents.

...

Bon... c'est pas faux ce qu'il dit Scalp...

(je me souviens d'une projo de son premier film, les garçons de je sais plus où, à Paris, dans un palais je sais pas quoi plutôt miteux, à la fin des années 90, où les mecs avaient eu l'idée de passer le film sans sous-titres... [:kusanagui:6]

y'avait eu un concours de ronflement [:kusanagui:6]

)

de **thyuig** » 25/05/2015 17:56

Moi j'adore, Three times notamment ! Le café lumière, Goodbye South Goodbye.
Moins Millenium Mambo mais ça fait un moment que je ne l'ai pas vu.

Oui ses films sont lents, mais selon moi ça marche vraiment en salle. Il a une façon très personnelle d'écrire ses scènes, très sensible.

Et puis après un de ses films, je me sens souvent moins con.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/05/2015 18:14

Faut voir en salle c'est clair.

Sa trilogie sur Taïwan, (cité des douleurs, le maître des marionnettes, good men, good women), c'est très très bon.

Café Lumière, j'ai pas vu, comme le ballon rouge.

Three Times, rien que pour Shu Qi. :love:

Les Fleurs de Shangai, lent, chiant, mais beau :-D

Dust in the wind, très bien aussi (moins esthétiquement, mais belle histoire).
Un temps pour vivre ,un temps pour mourir aussi.

C'est particulier, faut aimer certaines longueurs (Scalp [:fantaroux:2]

), mais y'a de très belles choses.

Là, son Assassin, il me fait grave envie.

de **mathhatt** » 25/05/2015 18:26

Je conseille à tous ceux qui crachent sur Mad Max (et son scénario soit disant "simpliste") d'écouter le podcast de nociné c'est assez intéressant

https://www.facebook.com/NoCinePodCast?fref=ts

de **Gorkh** » 25/05/2015 18:49

mathhatt a écrit:Je conseille à tous ceux qui crachent sur Mad Max (et son scénario soit disant "simpliste") d'écouter le podcast de nociné c'est assez intéressant
https://www.facebook.com/NoCinePodCast?fref=ts

J'ai écouté.
Sur certains trucs ils ont fumé :siffle:

de **thyuig** » 25/05/2015 19:32

Brian Addav a écrit:Faut voir en salle c'est clair.

Sa trilogie sur Taïwan, (cité des douleurs, le maître des marionnettes, good men, good women), c'est très très bon.

Café Lumière, j'ai pas vu, comme le ballon rouge.

Three Times, rien que pour Shu Qi.

Les Fleurs de Shangai, lent, chiant, mais beau

Dust in the wind, très bien aussi (moins esthétiquement, mais belle histoire).
Un temps pour vivre ,un temps pour mourir aussi.

C'est particulier, faut aimer certaines longueurs (Scalp ), mais y'a de très belles choses.

Là, son Assassin, il me fait grave envie.

J'oubliais Un temps pour vivre, un temps pour mourir, sur Taïwan d'ailleurs.

de **Coldo3895** » 25/05/2015 20:11

Cooltrane a écrit:
pas vu, et pas l'intention de...

faut pas être un génie pour comprendre que c'est la daube de l'année (pas besoin d'attendre les 7 mois à venir, c'est déjà plié)... Cela pue à des kms à la ronde, comme une station d'épuration des égouts d'une porcherie pestilentielle et pestiférée

Pas d'accord... Ca a autant de scénario qu'une séance de montagnes russes, mais c'est fun, c'est violent, et au moins on se dit que les véhicules existent, qu'ils ont roulé, qu'il y a eu des cascadeurs pour faire plusieurs scènes, contrairement à tout ce qui sort CGIfié de nos jours, où les acteurs n'ont même plus besoin de venir sur le plateau.

de **logan1973** » 25/05/2015 20:18

BOBetBOBETTE a écrit:Dheepan", qui raconte comment un immigré tamoul tente de se faire une place en France dans une cité de banlieue, n'est certainement pas le meilleur film de Jacques Audiard : "Un prophète", récompensé par le Grand Prix du jury en 2009, était infiniment plus puissant. Mais le fils de Michel Audiard, à 63 ans, décroche donc la Palme d'Or.
Hugues Dayez

C'est surement vrai (j'ai pas vu Dheepan), mais avec leur règle induite de jamais donner deux fois de suite la palme au même pays Un prophète il était perdant dès le départ vu que le docu de Bégaudeau l'avait eu l'année d'avant, du coup cette année ils se rattrapent.

de **Cooltrane** » 25/05/2015 21:12

Cooltrane a écrit:Puis, je crois que Dayez à suffisamment encensé le cinéma Taïwanais et le cinéma Chinois continental à travers les décennies pour ne pas lui en vouloir ce raccourcis-ci. Il n'est pas parfait le Dayez, c'est sur (cela lui arrive de se planter royalement, surtout dans ses coups de gueule), mais dans la moyenne, aussi bien en cinoche qu'en bédoche, il est loin d'être nul

par contre, comme chaque année (ou souvent), de retour à Bxl au JT (13h), Dayez a bien chié sur le palmarès

de **Cooltrane** » 25/05/2015 21:29

mathhatt a écrit:Je conseille à tous ceux qui crachent sur Mad Max (et son scénario soit disant "simpliste") d'écouter le podcast de nociné c'est assez intéressant
https://www.facebook.com/NoCinePodCast?fref=ts

Age physique moyen des chroniqueurs: maxi 25 ans... age mental moyen autour de la table: 15 ans

manque total d'objectivité, je trouve

Coldo3895 a écrit:
Cooltrane a écrit:
pas vu, et pas l'intention de...

faut pas être un génie pour comprendre que c'est la daube de l'année (pas besoin d'attendre les 7 mois à venir, c'est déjà plié)... Cela pue à des kms à la ronde, comme une station d'épuration des égouts d'une porcherie pestilentielle et pestiférée

Pas d'accord... Ca a autant de scénario qu'une séance de montagnes russes, mais c'est fun, c'est violent, et au moins on se dit que les véhicules existent, qu'ils ont roulé, qu'il y a eu des cascadeurs pour faire plusieurs scènes, contrairement à tout ce qui sort CGIfié de nos jours, où les acteurs n'ont même plus besoin de venir sur le plateau.

'tention... niveau technique, je ne critique pas un instant... du peu que j'ai pu en voir, question cascades et effets spéciaux, c'est effectivement assez top... C'est juste que pour finir, on ne retiendra que cela...

comme pour les précédents d'ailleurs... :siffle:

MM1 : un film de revanche basique avec courses poursuite à gogo [:kusanagui:3]

MM2: même plus un semblant de scénar prétexte pour justifier les courses poursuites à gogo [:bdgest]

... une course après un tanker pour continuer à rouler comme des tarés, waouououou :siffle:

MM3 : à part les jambes de Tina, yavait un scénar du tout?? [:bru:3]

de **Gorkh** » 25/05/2015 21:41

Et t'aimes quoi Cooltrane?
Parce que bon... simplifier jusqu'au ridicule, on peut le faire pour tous les films jamais fait.

de **Coldo3895** » 25/05/2015 22:17

Cooltrane a écrit:'tention... niveau technique, je ne critique pas un instant... du peu que j'ai pu en voir, question cascades et effets spéciaux, c'est effectivement assez top... C'est juste que pour finir, on ne retiendra que cela...

Pour moi l'essentiel est là.

Ces films de super-héros nullos sont tous les mêmes, tout est fait par ordinateur. Il n'y a plus de "wow ! comment ils ont fait ça !!" comme j'avais dans ma jeunesse...
L'espèce de porte avions volant dans Avengers, tout sur ordi !!
Jupiter Ascending, pas une image de vraie !
The World of Tomorrow, pas encore vu mais ça a l'air pareil...

Là au moins il y a un peu de vraie poussière. Un minimum mais c'est déjà ça.

de **mathhatt** » 25/05/2015 22:25

Cooltrane a écrit:
mathhatt a écrit:Je conseille à tous ceux qui crachent sur Mad Max (et son scénario soit disant "simpliste") d'écouter le podcast de nociné c'est assez intéressant
https://www.facebook.com/NoCinePodCast?fref=ts

Age physique moyen des chroniqueurs: maxi 25 ans... age mental moyen autour de la table: 15 ans

manque total d'objectivité, je trouve

Mr Djoumi et Moissakis seront sans doute contents que tu leur donnes 25 ans

de **mathhatt** » 25/05/2015 22:32

Coldo3895 a écrit:The World of Tomorrow, pas encore vu mais ça a l'air pareil...

Juste en passant, TomorrowLand c'est réalisé par Brad Bird, la mise en scène est chouette et ça vaut le détour. Pour une fois ce n'est ni un remake ni un reboot ni un sequel ni un prequel ni une franchise :ok: