Cinéma : Films vus en DVD ou à la télévision

de **jolan** » 13/04/2023 17:35

Message précédent :

Sysy77 a écrit:Merci pour ta réponse.
J'ai bien vu le même film que toi, mais je ne peux m'enlever de la tête qu'elle n'a pas eu le choix au départ et qu'il ne la réveille que pour lui servir de poupée gonflable compagnie (je caricature pour forcer le trait, hein : on n'est pas à l'oral, tu ne vois pas mon sourire ironique, mais il est bien là )

Je te propose une autre version du scénario qui aurait fait juste un pas de côté et m'aurait parue bien plus acceptable.

Oui le film n'est pas parfait, une autre version du scénario aurait pu être envisagée, mais de toute façon rien n'est crédible (tu envoies 5000 passagers endormis pour un voyage de 150 ans, tu mets forcément la technique pour endormir à bord, ne serait-ce que pour endormir l'équipage après avoir opéré les manoeuvres de départ - et au cas où il y aurait un problème pendant le trajet, comme c'est le cas ici), c'est juste une petite histoire sympathique (que je n'ai pas trouvée choquante).

Je dois être un homme nocif.
Il y a pleins de moments ou hommes et femmes ne sont pas consentants dans la vie, et pas que sur leur intégrité physique. Je ne fais pas vraiment de distinction.
Moi aussi je peux forcer le trait, en prenant un exemple plus quotidien et moins SF. Quand on coupe la parole à un femme, c'est donc désormais considéré comme un viol ?

En fait il aurait fallu que les sexes soient inversés dans ce film. Eh oui, pourquoi ne pas se dire que la femme se sent seule et ne voit pas comment vivre des années seule, ni comment résoudre les problèmes techniques, et elle réveille un homme. Ah bah non, là on tombe dans le sexisme, c'est presque pire :lol:

de **corbulon** » 13/04/2023 18:19

jolan a écrit:Moi aussi je peux forcer le trait, en prenant un exemple plus quotidien et moins SF. Quand on coupe la parole à un femme, c'est donc désormais considéré comme un viol ?

En fait c’est moins grave, mais ça reste un marqueur de masculinisme :siffle:

:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manterrupting

de **e m** » 13/04/2023 21:33

J'ose espérer que Sysy77 nous trolle avec du 2nd degrés...

de **Sysy77** » 13/04/2023 22:23

e m a écrit::shock:
J'ose espérer que Sysy77 nous trolle avec du 2nd degrés...

Non. J'ai juste dis que je n'ai pas aimé le film Passengers et j'ai expliqué pourquoi.

de **HOCHET Gabriel** » 14/04/2023 07:51

Exactly…

Et c’est bien gonflant.

de **Sysy77** » 14/04/2023 08:28

Mirdhynn a écrit:Je pense qu'on en fait trop sur ce genre de sujets. Le moindre truc "innocent" devient un argument pour la cause.

Sauf qu'il n'y a pas de "cause", juste un échange de points de vue entre Jolan et moi sur ce fim qui met en jeu "ce genre de sujets".
"ce genre de sujets" n'est pas tabou, je ne cherche à convaincre personne, je donne mon ressenti, et tout ça n'est pas bien grave.

de **HOCHET Gabriel** » 14/04/2023 12:14

T’as raison, t’étend pas…

de **Morti** » 14/04/2023 12:51

Mirdhynn a écrit:
Sysy77 a écrit:
e m a écrit::shock:
J'ose espérer que Sysy77 nous trolle avec du 2nd degrés...

Non. J'ai juste dis que je n'ai pas aimé le film Passengers et j'ai expliqué pourquoi.

Je pense qu'on en fait trop sur ce genre de sujets. Le moindre truc "innocent" devient un argument pour la cause.
Dans le même style, ma femme me montrait un article hier sur les dessins animés Disney dont certains étaient hyper sexualisés. La "journaliste" voyait des phallus partout : tours des chateaux, bout de robe etc...
Les gens se font trop de nœuds aux cerveaux et ne savent plus voir une histoire au premier degré.

Plutôt d'accord même si j'avoue n'avoir rien compris dans la discussion entre Jolan et Sysy77... :shock:

De quoi parlent-ils ? Où est le sujet de discussion ?
Je devais être fatigué sans doute mais je ne vois pas de sujet à débattre... [:my name snake:2]

de **Sysy77** » 14/04/2023 13:37

En résumé.
Dans le film Passengers, le héros, joué par Chris Pratt, est réveillé par accident 90 ans avant la fin d'un voyage interstellaire, sans possibilité de se rendormir. Comme il se sent seul, il réveille une femme, romancière et journaliste, jouée par Jennifer Lawrence, la condamnant tout comme lui. A eux 2, ils réparent le vaisseau qui était condamné par une grave défaillance et elle finit par tomber amoureuse de lui au cours des péripéties. Vers la fin, ils se rendent compte qu'il y a une possibilité de rendormir une seule personne, il lui offre cette possibilité mais elle choisit de rester éveillée. A l'arrivée du vaisseau à sa destination, on comprend qu'ils ont vécu heureux pendant le trajet.
Le film est présenté comme romantique.

Jolan a bian aimé, mais moi non.
J'ai alors expliqué que, dès le début du film, l'acte de réveiller une femme "de compagnie" m'avait paru immoral, car il impliquait l'oblitération complet de son consentement à elle, et serait probablement aussi vu d'un autre oeil par les scénaristes et les stars aujourd'hui après Metoo (le "ce genre de sujets" de Mirdhynn).

Voilà, pas de quoi fouetter un chat.
Et si ça dérange d'avoir des avis un peu étayés sur les "films vus en DVD ou à la télévision", il faut le dire ou fermer le topic...

de **kantessekonmange** » 14/04/2023 13:43

C'est dommage qu'elle reste beaucoup trop vêtue dans ce film Jennifer Lawrence...

de **Aleksi** » 14/04/2023 13:48

Pareil pour Chris Pratt... avec Clavier et Balasko, on en parlerait pas autant (mais je rejoins Sysy77 dans sa vision globale, de plus je n'ai pas trouvé le film bien dingo)

de **rahoul** » 14/04/2023 13:56

Mais s'il n'avait pas réveillé sa " belle au bois dormant ", tous les passagers seraient morts. [:my name snake:2]

de **Sysy77** » 14/04/2023 14:03

rahoul a écrit:Mais s'il n'avait pas réveillé sa " belle au bois dormant ", tous les passagers seraient morts.

C'est pour ça que je disais que c'était une justification a posteriori trouvée par les scénaristes pour rendre le film "moral" malgré tout, et que cela se sentait avec cette sorte de fin en queue de poisson.
A la base, les motivations du héros sont purement et strictement égoïste.

de **Sysy77** » 14/04/2023 14:04

Mirdhynn a écrit:
Sysy77 a écrit:... et serait probablement aussi vu d'un autre oeil par les scénaristes et les stars aujourd'hui après Metoo (le "ce genre de sujets" de Mirdhynn)....

Au passage je ne parlais pas de metoo qui me semble légitime mais de sa récupération et sa montée en épingle.
Au même titre, sur ce sujet cinématographique, que le wokisme qui n'est que la caricature des combats bien plus sérieux menés par les personnes de couleur et les homosexuels.
Mais bon ça permet de se faire mousser aux oscars (et d'en gagner, avec le fric et la notoriété qui vont avec) tout ça....

Merde ça y est je me suis étendu...

Mais où vois-tu du wokisme ou des homosexuels dans ce film ?
[:bru:3]

de **nexus4** » 14/04/2023 14:12

Vous parlez toujours de Passenger ?

de **nexus4** » 14/04/2023 14:17

Ah ok. "Au meme titre" ca veut dire "Ah tiens puisqu'on en parle ca me fait penser que".
Là d'accord. :lol:

de **Bolt** » 14/04/2023 14:31

Sysy77 a écrit:En résumé.
Dans le film Passengers, le héros, joué par Chris Pratt, est réveillé par accident 90 ans avant la fin d'un voyage interstellaire, sans possibilité de se rendormir. Comme il se sent seul, il réveille une femme, romancière et journaliste, jouée par Jennifer Lawrence, la condamnant tout comme lui. A eux 2, ils réparent le vaisseau qui était condamné par une grave défaillance et elle finit par tomber amoureuse de lui au cours des péripéties. Vers la fin, ils se rendent compte qu'il y a une possibilité de rendormir une seule personne, il lui offre cette possibilité mais elle choisit de rester éveillée. A l'arrivée du vaisseau à sa destination, on comprend qu'ils ont vécu heureux pendant le trajet.
Le film est présenté comme romantique.

Jolan a bian aimé, mais moi non.
J'ai alors expliqué que, dès le début du film, l'acte de réveiller une femme "de compagnie" m'avait paru immoral, car il impliquait l'oblitération complet de son consentement à elle, et serait probablement aussi vu d'un autre oeil par les scénaristes et les stars aujourd'hui après Metoo (le "ce genre de sujets" de Mirdhynn).

Voilà, pas de quoi fouetter un chat.
Et si ça dérange d'avoir des avis un peu étayés sur les "films vus en DVD ou à la télévision", il faut le dire ou fermer le topic...

Plus trop en mémoire, il me semblait que le traitement du personnage de Chris Pratt n'était pas aussi lisse. Il n'était pas au moins rongé par la culpabilité ? Après, la dernière partie du film est catastrophique, effacer les dissensions pour finalement valider le réveil du personnage de Jennifer Lawrence [:bru:3]

kantessekonmange a écrit:C'est dommage qu'elle reste beaucoup trop vêtue dans ce film Jennifer Lawrence...

Heureusement que ce n'était pas le cas de Chris Pratt.

de **jolan** » 14/04/2023 17:27

En fait je comprends le personnage du film, parce que je suis comme lui.
Sauf que moi ça fait 15 ans que je suis seul, et que je n'ai aucune femme à réveiller... (même pas une moche)... snif :lol:

Mais je comprends parfaitement l'avis de Sysy
D'ailleurs, je n'ai jamais dis que j'étais en contradiction, j'ai juste rappelé que le point soulevé était central dans le scénario.

On est tellement loin (à des années lumière) dans le fictif, la SF et l'imaginaire, que je ne suis pas choqué outre mesure par cet aspect, qui n'a strictement rien de réaliste.

Mais je peux comprendre que quelqu'un d'autre soit plus sensible sur ces sujets.

de **Morti** » 14/04/2023 18:12

Sysy77 a écrit:En résumé.
Dans le film Passengers, le héros, joué par Chris Pratt, est réveillé par accident 90 ans avant la fin d'un voyage interstellaire, sans possibilité de se rendormir. Comme il se sent seul, il réveille une femme, romancière et journaliste, jouée par Jennifer Lawrence, la condamnant tout comme lui. A eux 2, ils réparent le vaisseau qui était condamné par une grave défaillance et elle finit par tomber amoureuse de lui au cours des péripéties. Vers la fin, ils se rendent compte qu'il y a une possibilité de rendormir une seule personne, il lui offre cette possibilité mais elle choisit de rester éveillée. A l'arrivée du vaisseau à sa destination, on comprend qu'ils ont vécu heureux pendant le trajet.
Le film est présenté comme romantique.

Jolan a bian aimé, mais moi non.
J'ai alors expliqué que, dès le début du film, l'acte de réveiller une femme "de compagnie" m'avait paru immoral, car il impliquait l'oblitération complet de son consentement à elle, et serait probablement aussi vu d'un autre oeil par les scénaristes et les stars aujourd'hui après Metoo (le "ce genre de sujets" de Mirdhynn).

Voilà, pas de quoi fouetter un chat.
Et si ça dérange d'avoir des avis un peu étayés sur les "films vus en DVD ou à la télévision", il faut le dire ou fermer le topic...

OK...merci pour le résumé... [:fantaroux:2]

Donc si je comprends bien, le gars se retrouve tout seul dans un vaisseau spatial détérioré et seul il ne peut s'en sortir.
Il réveille une passagère qui pourrait peut-être l'aider et avoir de la compagnie par la même occasion sachant que tout seul, il mourrait et elle aussi comme les autres passagers.
A la longue, ils tombent amoureux et vivent heureux jusqu'à leur mort.

J'ai bon ou j'ai raté quelque chose d'important ?

Apparemment tu n'aimes pas l'idée qu'il ait réveillé la fille sans son consentement, chose impossible vu qu'elle est endormie.
C'est une façon de voir...à sa place je pense que j'aurais agi de la même façon, condamné pour condamné, ça n'aurait pas changé grand chose de toute façon et je m'imagine mal vivre, encore plus ou moins longtemps, seul si j'ai la possibilité d'avoir quelqu'un avec moi.

Je zappe volontairementla partie où tu parles de #MeToo qui ne me concerne en rien, que je peux éventuellement comprendre mais qui en a trop fait.

de **toine74** » 14/04/2023 22:08

Et ce que Sarah Hall, la mère de famille britannique féministe, ignore peut-être, c’est que la version de La Belle au bois dormant à la sauce Disney, qu’elle réprouve, est en réalité une version tronquée et édulcorée du conte d’origine.

Ignorance + réseaux sociaux, la recette parfaite pour le nawak. Un peu de chloroquine pour faire passer la pilule ?

de **Sysy77** » 15/04/2023 10:29

Morti a écrit:
Sysy77 a écrit:Donc si je comprends bien, le gars se retrouve tout seul dans un vaisseau spatial détérioré et seul il ne peut s'en sortir.
Il réveille une passagère qui pourrait peut-être l'aider et avoir de la compagnie par la même occasion sachant que tout seul, il mourrait et elle aussi comme les autres passagers.
A la longue, ils tombent amoureux et vivent heureux jusqu'à leur mort.

J'ai bon ou j'ai raté quelque chose d'important ?

(Après promis, j'arrête...)
Pas tout à fait : il la réveille parce qu'il est tombé amoureux de ses écrits (elle est journaliste et autrice), qu'elle est jolie et qu'il se sent seul. Le fait qu'elle puisse l'aider n'est découvert qu'après. Il ne sait pas que le vaisseau se dégrade peu à peu au moment où il la réveille, et ses intentions sont purement égoïstes à cet instant.
La suite du scénario, sa culpabilité, l'entraide, ses sentiments à elle qui évoluent, "finalement si il ne l'avait pas réveillée tout le monde serait mort", le pseudo-twist du "miraculeusement, on peut rendormir une seule personne, et je t'en donne la possibilité", elle choisit de rester, ils vivent heureux, etc... sont, à mes yeux, échafaudés ensuite pour masquer le fait que son geste initial est profondément immoral car contraire à son consentement à elle, consentement qui est au coeur de la problématique Metoo.

Voilà, j'ai tout dit et assez parlé, merci pour vos échanges.
:hug: