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* * * Ciné-Club 132 : cinéma japonais des années 1960 * * *

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: * * * Ciné-Club 131 Ride in the Whirlwind (Hellman 65) * * *

Messagede Loup Solitaire » 11/02/2026 19:32

Message précédent :
euh... si vous le dites a écrit:L'Ouragan de la Vengeance - Monte Hellman - 1966

Quelques remarques pour rebondir :
Loup Solitaire : "C'est pourtant là le plus intéressant du film, avec cette contagion des deux héros survivants qui finissent par se comporter comme les criminels qu'ils ont rencontrés au début, Nicholson devenant même un meurtrier en tuant le père de la famille de fermiers où lui et Cameron Mitchell se sont réfugiés."

Je ne vois pas de contagion du mal. Nicholson ne tire que pour se défendre face aux tirs du fermier. Ton interprétation me semble erronée. Nicholson et son pote restent jusqu'à la fin des gars qui se sont trouvés au mauvais endroit au mauvais moment et qui ne volent les chevaux que par nécessité vitale.
D'ailleurs, je trouve que tout au long du film et jusqu'à la fin, chaque groupe de personnages (les bandits, les trois gars, le posse, les fermiers) agit de manière conforme aux raisons qui les agissent, sans dévier et de manière légitime selon leurs points de vue respectifs. Ces raisons respectives entrent en friction mais restent cloisonnées. Je vois donc d'autant moins quelque contagion que ce soit d'un groupe à l'autre.
[...]
Ah oui, là, c'est vraiment pas le bon film.
Et je reviens sur ce que je disais plus haut à propos de la contagion d'un groupe à l'autre, ici aussi complètement inexistante. C'est un film de situations dans lequel il n'y a aucune possibilité de circulation d'un bloc de personnages à un autre.
Ce film, ce sont des blocs de personnages qui évoluent au sein de blocs spatiaux dans des blocs de temps.

Ma note : 15/20


Intéressant ton avis sur les blocs, peut être contagion n'était pas le bon terme, je voulais dire qu'il y avait comme une boucle, est-il qu'au bout du compte et quelque soit les circonstances, les deux acolytes se comportent comme les criminels du début, et ils auraient pu faire autrement, genre confisquer le fusil, ou garder les munitions. Un mauvais choix aux lourdes conséquences.
En repensant au film, et en lisant l'avis de Lobo, je me disais qu' au fond, on se sait rien d'eux, mis à part un dialogue où ils évoquent leur avenir, sont ils vraiment de simples cow-boys ?


euh... si vous le dites a écrit:L'Ouragan de la Vengeance - Monte Hellman - 1966

Ce n'est pas toujours totalement convaincant mais ça tranche avec le western classique, qui est d'ailleurs à ce moment plutôt moribond au sein d'un cinéma hollywoodien en crise.

Ma note : 15/20


Le film était intéressant à revoir (et m'avait suffisamment plu pour acheter le DVD à l'époque de sa sortie), mais je n'ai pas été convaincu cette fois par les parti-pris d'Hellman. Au bout d'une demie-heure de film je repensais (c'est sans doute injuste) à ce que pouvais faire en une durée similaire et avec un budget qui ne devait pas être grandiose (bon, sans doute plus que pour les Hellman) Boetticher. Mais là on était encore sur la période classique (59-60).
Là, en 66, le western US classique est effectivement, si ce n'est pas six pieds sous terre, à cinq et demi !
Pour moi, la fin du western classique US date de 62, avec l'Homme qui tua Liberty Valance de Ford et de Coups de feu dans la sierra de Peckinpah.
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Messagede euh... si vous le dites » 11/02/2026 20:18

Loup Solitaire a écrit:Le film était intéressant à revoir (et m'avait suffisamment plu pour acheter le DVD à l'époque de sa sortie), mais je n'ai pas été convaincu cette fois par les parti-pris d'Hellman. Au bout d'une demie-heure de film je repensais (c'est sans doute injuste) à ce que pouvais faire en une durée similaire et avec un budget qui ne devait pas être grandiose (bon, sans doute plus que pour les Hellman) Boetticher. Mais là on était encore sur la période classique (59-60).
Là, en 66, le western US classique est effectivement, si ce n'est pas six pieds sous terre, à cinq et demi !
Pour moi, la fin du western classique US date de 62, avec l'Homme qui tua Liberty Valance de Ford et de Coups de feu dans la sierra de Peckinpah.


Chez Boetticher, il y a aussi une volonté de transcender des budgets de série b par la mise en scène et par une grande économie narrative mais c'est en effet une autre esthétique que celle de Hellman.
Et on est bien d'accord sur le Ford et le Peckinpah. ;)
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Messagede jolan » 11/02/2026 21:08

Boetticher, mon réalisateur de westerns préféré.
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Messagede lobo » 11/02/2026 21:18

Pour moi, la fin du western classique US date de 62, avec l'Homme qui tua Liberty Valance de Ford et de Coups de feu dans la sierra de Peckinpah.

Comme fin du western classique, Sam Peckinpah OK, mais pourquoi l'homme qui tua Liberty Valance ?
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Messagede Mr Degryse » 11/02/2026 21:23

Tu n'avais pas participé à la séance sur Two-lane blacktop ?


Je ne sais plus mais j"ai vu le film

Je parlais en western
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Messagede Vaudou » 11/02/2026 22:51

Un western à hauteur d'hommes. Jusqu'à la fin qui est sans éclat. Il n'y a pas de cowboy sans peur ou d'as de la gâchette. A un moment Nicholson dit qu'il a perdu ses éperons dans la fusillade. Tout tourne autour de l'objectif principal : comment rester en vie dans un tel merdier. Les vigilants qui veulent descendre tout ce qui ressemble à un bandit rappellent énormément une certaine actualité...

Côté mise en scène, c'est du haut niveau. On sent qu'il y a un réalisateur auteur derrière la caméra.
Gros sens de l'espace, c'est la marque des grands westerns. Mais sans extravagance. On est pas sur du Peckinpah ou du Leone.

J'ai récupéré The shooting et China 9 Liberty 7 pour voir ses deux autres westerns.

15/20
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Messagede jolan » 11/02/2026 23:20

Mr Degryse a écrit:
Tu n'avais pas participé à la séance sur Two-lane blacktop ?


Je ne sais plus mais j"ai vu le film

Je parlais en western


Non, tu n'y avais pas participé

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Messagede Loup Solitaire » 11/02/2026 23:28

lobo a écrit:
Pour moi, la fin du western classique US date de 62, avec l'Homme qui tua Liberty Valance de Ford et de Coups de feu dans la sierra de Peckinpah.

Comme fin du western classique, Sam Peckinpah OK, mais pourquoi l'homme qui tua Liberty Valance ?


Tourné la même année que le Peckinpah, pour moi le dernier grand Ford, la tonalité du film et sa célèbre dernière réplique qui interroge le mythe du western, par celui qui en fut l'un des tous meilleurs représentants, avec son duo d'acteurs Wayne/Stewart, qui eux même font partie de ce mythe et qui jouent chacun (là encore à mon avis) dans leur dernier grand rôle.

C'est surtout histoire de discuter, mais s'il fallait définir une date à mettre sur la pierre tombale, 1962 aurait mon vote !

Boetticher, un de mes regrets, dont la carrière au cinéma se terminera pour l'essentiel à seulement 44 ans.

Désolé du petit HS, ça nous éloigne un peu du Hellman pour le coup.
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Messagede lobo » 12/02/2026 09:44

Merci de ta réponse Loup Solitaire.

Perso je regarderai ensuite le film de Kazan.
Si certains veulent le regarder également, je pourrai le leur envoyer

Je veux bien, jolan.
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Messagede euh... si vous le dites » 12/02/2026 09:47

Loup Solitaire a écrit:Désolé du petit HS, ça nous éloigne un peu du Hellman pour le coup.


Ca fait vivre le sujet et ça reste dans le domaine du cinéma donc c'est plutôt bienvenu.
L'intérêt du ciné-club, c'est de voir des films, d'émettre un avis mais à mon sens, aussi et surtout, de taper la discute.
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Messagede lobo » 12/02/2026 10:13

euh... si vous le dites a écrit: L'intérêt du ciné-club, c'est (...) aussi et surtout, de taper la discute.

:ok:
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Messagede jolan » 12/02/2026 20:28

Ben oui, on est là pour parler cinoche.
J'enterre également le western classique avec "Liberty Valance", qui en plus par ce qu'il raconte est un film testament du western.
Je rajouterais éventuellement un dernier Stewart avec "Les Prairies de l'honneur" de 65 histoire de pinailler un brin, mais situer la fin avec le Ford est bien plus signifiant. D'ailleurs je trouve que MacLaglen a fait de bons westerns de facture classique par la suite (si on retire les comédies western pourries)

Bon, j'enverrai le Kazan à lobo. Qui d'autre ?
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Messagede Loup Solitaire » 14/02/2026 21:38

Je l'ai en DVD mais je le reverrai avec plaisir, il est dans mon top 5 Kazan (mais pas revu depuis un paquet d'années, ça sera l'occasion)
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Messagede euh... si vous le dites » 14/02/2026 22:48

Bon, si je ne me trompe on n'attend plus que l'avis du sergent et éventuellement de jc denton qui avait marqué son intérêt mais sans voter.
Ensuite, je propose que pour les deux prochaines séances, ce soient Loup Solitaire et Vaudou qui s'y collent.
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Messagede jolan » 15/02/2026 00:10

Yep, on attend le Sergent. Sergent, au rapport !!
Mais il n'a pas l'habitude que ça aille aussi vite :P

Je n'ai pas envoyé le film à JC Denton, puisqu'à l'instar d'un Resquiatort il a dit être intéressé mais n'a pas voté (JC Denton Q donc)

Ensuite, en effet, comme il est permis à tout nouvel arrivant, ce sera à l'un de nos deux nouveaux acolytes de proposer une liste, s'il(s) le souhaite(nt)

:lisezmoi:

(Perso, demain je regarderai le Kazan, et ptet même "The Shooting" dans la foulée)
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Messagede lobo » 15/02/2026 13:24

By the way, dans le Kazan, j'ai beaucoup aimé
[Révéler] Spoiler:
le parallèle entre le fleuve et la mamie inflexible. Et la mamie elle-même, qui ne veut pas que le Tennessee soit domestiqué par les barrages. Et le respect que Chuck a pour la position de la mamie

mais je n'ai pas aimé
[Révéler] Spoiler:
l'histoire d'amour et les tergiversations de Chuck (je n'ai pas compris pourquoi il décide de se marier comme sur un coup de tête), et pas non plus ces altercations avec les populations racistes du coin, qui ne débouchent sur rien

Sans ça ce serait un très grand film amha.
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Messagede Loup Solitaire » 15/02/2026 18:37

J'ai quelques idées de listes thématiques à proposer. ;)
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Messagede jolan » 15/02/2026 19:45

Une seule suffira, nous t'en prie

:lisezmoi:
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Messagede Loup Solitaire » 19/02/2026 21:28

Pour la prochaine séance, je propose de rester dans les années 60, en allant au Japon.

Voici mes propositions, dans des genres divers :

La Bête élégante (Yuzo Kawashima)
Oninaba, les Tueuses (Kaneto Shindo)
Kwaidan (Masaki Kobayashi)
Trois samouraïs hors la loi (Hideo Gosha)
Fleur Pâle (Masahiro Shinoda)
Le Visage d'un autre (Hiroshi Teshigahara)
L'Ange Rouge (Yasuzo Masumura)
Le Sabre du Mal (Kihachi Okamoto)
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Re: * * * Ciné-Club 131 Ride in the Whirlwind (Hellman 65) * * *

Messagede jolan » 19/02/2026 21:47

La Bête élégante (Yuzo Kawashima) = 1 pt
Fleur Pâle (Masahiro Shinoda) = 2 pts
L'Ange Rouge (Yasuzo Masumura) = 3 pts

(Sergent ? Kétufé ?)
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Messagede euh... si vous le dites » 19/02/2026 22:14

Loup Solitaire a écrit:Pour la prochaine séance, je propose de rester dans les années 60, en allant au Japon.

Voici mes propositions, dans des genres divers :

La Bête élégante (Yuzo Kawashima)
Oninaba, les Tueuses (Kaneto Shindo)
Kwaidan (Masaki Kobayashi)
Trois samouraïs hors la loi (Hideo Gosha)
Fleur Pâle (Masahiro Shinoda)
Le Visage d'un autre (Hiroshi Teshigahara)
L'Ange Rouge (Yasuzo Masumura)
Le Sabre du Mal (Kihachi Okamoto)


Je les ai déjà tous vus et je les aime tous.
Je vous laisse choisir et je materai celui qui se sera imposé.
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