"Chateau de sable" de Frederick Peeters et Oscar Lévy

de **Pandora10** » 06/12/2010 16:10

Message précédent :

Croaa a écrit:Pour moi c'est clair, c'est : profiter de l'instant présent, donc de la vie. Je te rejoins.
S'inquiéter du temps qui passe, qui est l'une des grandes préoccupation de notre temps, ne fait qu'en perdre, du temps, et donc des moments de vie.

D'accord avec toi sur l'interprétation.
Superbe ouvrage, que d'ailleurs j'ai acheté et lu grâce à tous vos commentaires ici même...
Je fais partie de ceux qui n'ont pas trouvé que la fin avait un besoin nécessaire d'une explication, la fin est logique et, de façon assez étonnante, calme malgré sa violence.
Entre Les pilules bleues et Château de sable lus cette année, Peeters est en train tout doucement de devenir l'un de mes auteurs préférés ! :love:

de **maxmax_2** » 06/12/2010 19:00

Pandora10 a écrit:D'accord avec toi sur l'interprétation.
Superbe ouvrage, que d'ailleurs j'ai acheté et lu grâce à tous vos commentaires ici même...
Je fais partie de ceux qui n'ont pas trouvé que la fin avait un besoin nécessaire d'une explication, la fin est logique et, de façon assez étonnante, calme malgré sa violence.
Entre Les pilules bleues et Château de sable lus cette année, Peeters est en train tout doucement de devenir l'un de mes auteurs préférés !

Tu peux essayer Lupus, qui est absolument sublime :ok:

. De la SF par Peeters qui ne ressemblera à aucune SF que tu aurais pu lire

. 4 tomes de bonheur

de **Pandora10** » 06/12/2010 19:10

Super, merci ! :ok:

Je te dirai quand j'aurai commencé...

de **kouern** » 09/12/2010 21:45

Je confirme. Lupus est à mes yeux la série phare de Peeters. Une véritable merveille, qu'il n'a que rarement égalé (avec RG). Une BD que je conseille à tous ceux qui hésitent encore à acheter ce chef-d'oeuvre.

de **MaelB** » 12/12/2010 23:47

Je l'ai ENFIN lu!
J'ai ouvert la BD avec un peu d'appréhension parce qu'on m'en avait dit beaucoup de bien et du coup j'en attendais beaucoup, alors j'avais peur d'être déçu. Heureusement j'avais résisté à l'envie de lire des résumés et autres spoilers, du coup j'ai été immédiatement happé par l'histoire. Pour être honnête je m'attendais à un truc un peu plus "artsy", genre touchant mais un peu chiant à lire.

Et bien que nenni, j'ai dévoré ça en trois coup de cuillère à soupe, je pense d'ailleurs le relire un de ces jours.

[Révéler] Spoiler:

Bon, c'est sûr que la cohérence du scénario a été sacrifié pour les besoins de la narration. Le coup de la sphère invisible et des téléphones qui ne marchent pas c'est un peu gros / maladroit. Mais au final ça n'est pas gênant car ça permet de nous concentrer sur l'essentiel : les réactions des personnages face à cette situation.

Je ne sais pas ce que vous en avez pensé, mais j'ai trouvé très intéressant cette superposition entre le sexe d'un coté et le vieillissement corporel de l'autre. Ca donne à l'histoire un côté très charnel, presque obscène, en tous cas écoeurant / dérangeant (mais dans le bon sens du terme, c'est à dire que ça bouscule, ça titille).

En tous cas ça m'a vraiment remué, et en parler me donne envie de remettre le nez dedans.

de **maxmax_2** » 13/12/2010 00:02

Ah ben ça c'est l'effet Peeters

... Ca remue toujours son homme

de **Croaa** » 13/12/2010 07:41

MaelB a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Bon, c'est sûr que la cohérence du scénario a été sacrifié pour les besoins de la narration. Le coup de la sphère invisible et des téléphones qui ne marchent pas c'est un peu gros / maladroit. Mais au final ça n'est pas gênant car ça permet de nous concentrer sur l'essentiel : les réactions des personnages face à cette situation.

Que nenni !

[Révéler] Spoiler:

Le scnéario est très cohérent, au contraire. Le coup de la sphère invisible, à part cela, comment isoler les personnages dans un lieu où la vie passe en une journée ? Si cette sphère n'existe pas, il n'y a plus de huis-clos et donc plus de scénario. Pour les portables, c'est encore plus crédible et c'est rudement bien vu. En une heure, il s'est écoulé suffisement de temps pour que les personnages aient été déclarés perdus à jamais dans la vraie vie, avec absence au boulot, donc plus de revenu, donc plus de facture de téléphone payée et donc coupure de ligne. Sans parler de la cassure dans l'espace/temps entre le monde réel où les relais existent et la plage où plus rien n'existe du monde réel. Non, vraiment, tout cela est très cohérent.

de **MaelB** » 13/12/2010 14:08

Croaa a écrit:Que nenni !

[Révéler] Spoiler:
Le scnéario est très cohérent, au contraire. Le coup de la sphère invisible, à part cela, comment isoler les personnages dans un lieu où la vie passe en une journée ? Si cette sphère n'existe pas, il n'y a plus de huis-clos et donc plus de scénario. Pour les portables, c'est encore plus crédible et c'est rudement bien vu. En une heure, il s'est écoulé suffisement de temps pour que les personnages aient été déclarés perdus à jamais dans la vraie vie, avec absence au boulot, donc plus de revenu, donc plus de facture de téléphone payée et donc coupure de ligne. Sans parler de la cassure dans l'espace/temps entre le monde réel où les relais existent et la plage où plus rien n'existe du monde réel. Non, vraiment, tout cela est très cohérent.

Je me suis mal exprimé

[Révéler] Spoiler:

Ca n'est pas un problème de cohérence, mais de crédibilité (autant que l'on puisse parler de crédibilité dans un conte fantastique). Tu dis "à part cela, comment isoler les personnages dans un lieu où la vie passe en une journée ?" : c'est justement ça dont je veux parler. Cet élément ne semble pas vraiment avoir d'autre sens que de permettre au reste de l'histoire de tenir debout, du coup ça fait un peu "construit"/artificiel. Même chose pour les portables, même si une deuxième lecture m'a un peu éclairé à ce sujet et je suis arrivé à la même conclusion que toi (mais ça reste un peu bancal je trouve).
A mon avis ça va légèrement au-delà de la suspension consentie de l'incrédulité dans son utilisation habituelle, car l'élément fantastique premier c'est bien la vieillesse accélérée. Le reste est à mes yeux avant tout un moyen de boucler la boucle et rendre le scénario cohérent.
Après je répète, ça ne m'a pas du tout dérangé, puisque c'était une pirouette scénaristique sans doute nécessaire pour pouvoir raconter l'histoire de la façon dont elle est racontée, et ce n'est en quelque sorte qu'une étape supplémentaire à la suspension consentie de l'incrédulité, dans le sens où une fois qu'on a accepté ce fait, la suite est parfaitement logique. En tous cas ça n'a pas du tout nui à mon plaisir de lecture, je trouve juste intéressant de relever cet élément.

Par contre je dois dire que le passage avec José le fils de l’hôtelier qui se fait canarder m'a un peu gêné. J'ai l'impression qu'on m'en a soit trop dit, soit pas assez. Je ne cherche pas forcément une explication dans les contes fantastiques, d'ailleurs je n'ai pas trouvé la fin décevante malgré l'absence d'explications. Je me serais contenté de spéculations invérifiables, suggérées d'ailleurs par l'auteur de SF. Mais le passage en question (et dans une moindre mesure l'homme caché dans les buissons aperçu par Félix) semble confirmer l'hypothèse de l'"expérience". Mais dans quel but, et orchestrée par qui? Sur ce point je trouve qu'on reste quand même un peu sur sa faim, même si ça n'est pas le centre de l'histoire et qu'elle tient très bien sur ces deux pieds sans cet élément rationnel (mais dans ce cas pourquoi avoir inclus la scène de la fusillade? c'est ce que j'ai du mal à saisir).

de **Gau** » 13/12/2010 21:49

tiens j'avais oublié cette scène, va falloir relire la BD (aller aller trouvez encore des détails

)

de **Croaa** » 14/12/2010 10:44

@ maelB

[Révéler] Spoiler:

La sphére est un élément indispensable. C'est en effet un élément scénaristique pour permettre le développement de l'histoire car il est nécessaire de bloquer les personnages sur cette plage. Comment faire autrement ? Comme tu le dis, c'est du fantastique et donc tout ne doit pas être expliqué il ne faut donc pas cherché de crédibilité car il n'y en a pas.
Le vieillissement accéléré n'on plus n'est pas expliqué, mais pourquoi le faire, ce n'est pas le but. L'objectif est de voir les comportements de ces personnes avec ce fait fantastique.
Sans ses éléments non expliqués, il n'y a pas de Chateau de sable.
Par contre, comme toi je trouve l'épisode du fils de l'hôtelier un peu superflu. Nénamoins je pense qu'il permet de dramatiser la situation et de rajouter du stress et de la pression sur les personnages.

Chateau de sable n'a pas fini de faire causer.

de **Juho** » 14/12/2010 19:09

Autant je suis entièrement d'accord avec vous que l'interêt de cet album n'est pas dans l'explication du fait fantastique (sinon, ça serait pas intéressant) , autant je suis d'accord que la scène du fils de l'hôtelier est un OVNI dans le bouquin ... Ils en ont trop dit ou pas assez... Ceci dit, ça contribue à rendre une ambiance oppressante du meilleur effet!

de **azertyuiop1** » 03/01/2011 14:01

Je suis d'accord avec ce qui a été dit, en particulier par Juho, et que graphiquement c'est assez exceptionnel. Sauf que..., sauf que, je trouve qu'on est vraiment dans l'exercice de style, brillant, vraiment très brillant, mais il manque quelque chose, pas la crédibilité, on s'en fout, de l'empathie avec les personnages peut-être, se sentir dans l'histoire, s'intéresser vraiment aux êtres, que cet hymne à la vie soit justement plus vivant.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 13/01/2011 10:12

Excellente BD et je me retrouve completement dans les impressions et analyses très pertinentes de Juho. Je n'aurait pas dit mieux.
J'ai découvert Peeters assez récemment avec Pachyderme et Chateau de Sable m'incite fortement à approfondir mes connaissances sur cet auteur. Lupus avez-vous dit ?

de **Croaa** » 13/01/2011 10:50

DIGNUS EST INTRARE a écrit: Lupus avez-vous dit ?

Indispensable. Comme "Pilules beues".

Pilules bleues : http://www.bdgest.com/chronique-1492-BD ... leues.html
Lupus T2 : http://www.bdgest.com/chronique-144-BD- ... ume-2.html
Lupus T3 : http://www.bdgest.com/chronique-838-BD- ... ume-3.html
Lupus T4 : http://www.bdgest.com/chronique-1407-BD ... ume-4.html

Régale toi.

de **Olaf Le Bou** » 13/01/2011 11:40

Lupus, oui, assurément, mais perso Pilules Bleues m'a plutôt déçu, surtout en regard de la considération dont joui ce bouquin ... faudrait que je le relise à l'occasion, j'étais peut-être pas in the mood.

Et très très bon aussi, dans le genre fable SF poétique, avec une pointe d'univers absurde à la Brazil, Koma, particulièrement appréciable dans sa version integrale N&B format comics :ok:

et vivement enfin une réed de Lupus en intégrale ...

de **tchim** » 14/01/2011 00:39

Et aussi (dans les albums encore édités)

Diptyque issu de la rencontre entre Peeters et Pierre Dragon (des RG)
Un autre style mais vraiment très bon

de **Pandora10** » 14/01/2011 13:45

Olaf Le Bou a écrit:Lupus, oui, assurément, mais perso Pilules Bleues m'a plutôt déçu, surtout en regard de la considération dont joui ce bouquin ... faudrait que je le relise à l'occasion, j'étais peut-être pas in the mood.

Oh oui, relis-le, j'espère que tu l'aimeras, perso je l'ai adoré et il est entré dans mon Top 10 des albums !

de **Croaa** » 14/01/2011 15:13

ON peut quasiement tout citer de Peeters. Mais à mon avis, Lupus et Pilules bleues restent des sommets encore non atteint (même s'il y a bien sûr les goûts de chacun qui viennent polluer le débat). S'il fallait n'en citer que deux...

de **DIGNUS EST INTRARE** » 15/01/2011 14:53

Peeters a vraiment une créativité riche et variée. J'ai commencé la série Koma et j'accroche bien. En attente, le tome 1 de RG et je vais sur paname cet aprem pour Lupus et les pilules bleues
C'est mon pb ça, lorsque j'ai un coup de cœur je deviens accro.

de **macluvboat** » 29/01/2011 22:39

Je viens enfin de lire cette oeuvre qui fait beaucoup parler. Du trés trés bon Peeters et je ne vais pas revenir sur tous les différents avis mais pour moi :

[Révéler] Spoiler:

La fin n'est que le recommencement du début de l'histoire, l'enfant qui joue dans le sable va retourner se baigner et ainsi de suite, un cycle inéluctable, le cycle de la vie

de **philbo** » 03/02/2011 00:04

Une lecture qui remue et l'on en sort avec plus de questions que quand on y entre.
Pour ma part j'en avait une :

[Révéler] Spoiler:

Qu'es que représente les château de sable dans cette BD selon vous ? Pourquoi le vieux papy qui devient gâteau s'acharne à fabriquer son château toujours plus grand ? Et pourquoi l'enfant fini sur ça à la fin de la BD ... Cycle de la vie et recommencement ? Ou est-ce que cela représente çe que l'on "construit" dans une vie ... un château de sable qui représente tous se que l'on accomplis dans une vie tous se que l'on fait et qui au final une fois la mort arriver ... fini par doucement s'affaisser et disparaitre ... comme un château de sable..

Comment dire dans cette BD il règne un délicieux et attractif malaise ... qui nous enveloppe et qu'on ne peut plus quitter avant la fin.

Je ne connaissait absolument pas Peeters ! Joyeuse découverte et rencontre ! [:flocon:2]