CHARLIE HEBDO

[Croaa]

Message précédent :

Et même si cela va jusqu'à une enquête et une mise en examen, la justice est tellement encombrée que la condamnation arrivera des mois (voire des années) trop tard. et si il y a condamnation, qu'elle en sera le traitement ? Pas de moyen pour la faire appliquer.

Alors sans réelle volonté de faire bouger les choses (cela veut dire des moyens), c'est que de la com faite par le gouvernement, comme l'ont faits les gouvernements précédents, droite/gauche confondues.

Faudrait aussi créer quelques nouvelles prisons pour les stocker ces islamistes, parce que les nôtres elles débordent un peu. Mais bon j'entendais certains humanistes clamer il y a quelques mois que "la prison, ce n'est pas la solution"....

A long terme, pour les prisonniers de droits communs, oui, je pense que la prison n'est pas la solution pour tous. Le tout répressif a montré ses limites.
Pour les islamistes, les prisons sont des lieux de recrutement et de radicalisation. Il faut donc là aussi revoir le modèle.
Et il y evidemment des personnes récupérables dans le lot.
Et puis il y a tout le travail à faire en amont. L'éducatif.
C'est pour cela que les moyens, c'est justice, police, education.

Tout ça lié avec une vrai politique de mixité et d'insertion. Bref. Un boulot qui aurait du être realisé dans les années 60...
60 ans de retard...

[nexus4]

A quel moment on manque de textes?

On en pond 100.000 par an depuis 60 ans et on en n'aurait pas assez?

Oui mais celui-là c'est le bon.

[Philemon]

Et même si cela va jusqu'à une enquête et une mise en examen, la justice est tellement encombrée que la condamnation arrivera des mois (voire des années) trop tard. et si il y a condamnation, qu'elle en sera le traitement ? Pas de moyen pour la faire appliquer.

Alors sans réelle volonté de faire bouger les choses (cela veut dire des moyens), c'est que de la com faite par le gouvernement, comme l'ont faits les gouvernements précédents, droite/gauche confondues.

Faudrait aussi créer quelques nouvelles prisons pour les stocker ces islamistes, parce que les nôtres elles débordent un peu. Mais bon j'entendais certains humanistes clamer il y a quelques mois que "la prison, ce n'est pas la solution"....

Et si on se lançait dans l'export ?
Il y a peut-être un biz à développer...

[HOCHET Gabriel]

Les larguer à la mode argentine ?.....

[ubr84]

Tenez, cadeau, à ceux qui pensent que Macron pourrait avoir la solution, combo soutien à un pays terroriste/capitalisme/entrave à la liberté d'expression :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/ventes-d-armes-francaises-a-l-arabie-saoudite-trois-journalistes-entendus-par-la-dgsi_2078208.html

C'est cadeau ! C'est du 2019, c'est plus frais que le combo gagnant de Sarkozy.

Quand je pense que l'autre con (Retailleau), nous parle encore des horaires de piscine ça me trou le sens des priorités.

P.S : j'ai pris le premier article proposé par le moteur de recherche, pas forcément le plus argumenté/complet/pertinent. Il y en a chez lemonde, mediapart, lacroix... Vous pourrez chercher selon vos préférences.

[Croaa]

compromission du secret de la défense nationale

Et compromission d'un gouvernement dans la tuerie organisé d'un peuple, y a ou pas ça ?
La France participe (et ce n'est pas d'aujourd'hui) à la création de futurs martyres venant se venger sur notre sol.

Tu rajoutes à cela une pincée de liberticide journalistique... Et tu te permets ensuite de donner des leçons à Poutine.
Top.

[unrefractaire]

Tenez, cadeau, à ceux qui pensent que Macron pourrait avoir la solution, combo soutien à un pays terroriste/capitalisme/entrave à la liberté d'expression :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/ventes-d-armes-francaises-a-l-arabie-saoudite-trois-journalistes-entendus-par-la-dgsi_2078208.html

C'est cadeau ! C'est du 2019, c'est plus frais que le combo gagnant de Sarkozy.

Quand je pense que l'autre con (Retailleau), nous parle encore des horaires de piscine ça me trou le sens des priorités.

P.S : j'ai pris le premier article proposé par le moteur de recherche, pas forcément le plus argumenté/complet/pertinent. Il y en a chez lemonde, mediapart, lacroix... Vous pourrez chercher selon vos préférences.

Ces accointances avec des pays qui diffusent une idéologie islamiste (le wahhabisme) et qui financent les infrastructures (mosquées, centres, écoles) jusqu'à des combattants jihadistes, on les connaît depuis belle lurette et c'est régulièrement dénoncé dans Marianne par exemple, et par tous les réseaux républicains... La diplomatie française est à revoir entre autre sur ces accointances.
Cela n'empêche pas qu'il y a d'autres sources de radicalisation et de terrorisme... Et le terreau de cette radicalisation, c'est un repli communautariste. Que ce repli ait été produit aussi par la situation urbaine et socio-économique n'empêche pas qu'il y a aussi une volonté de la part d'une partie de la population.
Cette situation est multifactorielle : ce que j'entends chez ubr et d'autres, c'est : puisque le gvt au nom de la realpolitik nous des alliances avec des pays dangereux, aucune action ne serait légitime... C'est cela que j'entends, cette bonne vieille rengaine gauchiste du tout ou rien...
C'est irresponsable encore une fois...

[LeJoker]

La seule solution, c'est la VIeme république de la créolité je pense.

[Croaa]

Tenez, cadeau, à ceux qui pensent que Macron pourrait avoir la solution, combo soutien à un pays terroriste/capitalisme/entrave à la liberté d'expression :

https://www.lexpress.fr/actualite/medias/ventes-d-armes-francaises-a-l-arabie-saoudite-trois-journalistes-entendus-par-la-dgsi_2078208.html

C'est cadeau ! C'est du 2019, c'est plus frais que le combo gagnant de Sarkozy.

Quand je pense que l'autre con (Retailleau), nous parle encore des horaires de piscine ça me trou le sens des priorités.

P.S : j'ai pris le premier article proposé par le moteur de recherche, pas forcément le plus argumenté/complet/pertinent. Il y en a chez lemonde, mediapart, lacroix... Vous pourrez chercher selon vos préférences.

Ces accointances avec des pays qui diffusent une idéologie islamiste (le wahhabisme) et qui financent les infrastructures (mosquées, centres, écoles) jusqu'à des combattants jihadistes, on les connaît depuis belle lurette et c'est régulièrement dénoncé dans Marianne par exemple, et par tous les réseaux républicains... La diplomatie française est à revoir entre autre sur ces accointances.
Cela n'empêche pas qu'il y a d'autres sources de radicalisation et de terrorisme... Et le terreau de cette radicalisation, c'est un repli communautariste. Que ce repli ait été produit aussi par la situation urbaine et socio-économique n'empêche pas qu'il y a aussi une volonté de la part d'une partie de la population.
Cette situation est multifactorielle : ce que j'entends chez ubr et d'autres, c'est : puisque le gvt au nom de la realpolitik nous des alliances avec des pays dangereux, aucune action ne serait légitime... C'est cela que j'entends, cette bonne vieille rengaine gauchiste du tout ou rien...
C'est irresponsable encore une fois...

Pourquoi toujours rebalancer sur la gauche à chaque fois. C'est d'un risible.
Cite moi ce qu'a pu faire la droite dans ce domaine. Juste pour voir.

[Brian Addav]

C'est tout de même étonnant que si peu de personnes aient réagi au posts de Toque et moi même au sujet de Sarkozy.

Le fait que Sarkozy soit accusé d'avoir monnayé la levée du mandat d'arrêt d'un terroriste ça ne vous émeut pas ?
Vous ne pensez pas que c'est signifiant dans le débat ?

Est ce que la guerre à la Lybie est du au financement de la campagne de Sarkozy par kadhafi ? C'est un raccourci bien trop simpliste. Dire que cela n'a influé en rien me semble tout aussi simpliste.

Est ce que cette guerre a était mené sous l'impulsion de la France (et donc de Sarko) ? Ben oui ... Comment le contester ?

Est ce que le rapport "bénéfice/pertes" suite à cette guerre est positif ? Pour les libyens, pour le moyen orient et pour l’Europe le bilan est absolument catastrophique.

Bon, ça m'embête de répondre là-dessus alors qu'on a un sujet plus grave, mais mine de rien, si, tellement vous êtes loin de la réalité géopolitique.

Déjà, je le redis, tout ce que vous pouvez lire ces dernières années sur la Libye et l'angle Sarkozy dans la presse française, c'est n'importe quoi. Surtout du côté de médiapart. Et je parle même pas de la BD sortie dernièrement.

Déjà, en terme de terrorisme, les liens entre la France et la Libye remonte à très très loin. (époque abou nidal) Et n'en déplaise, la Libye était depuis longtemps du côté de la France. Et du monde occidental. Ce sont les services Libyens qui ont traqué avec la CIA et les services français les mecs d'al qaida.

Le fameux logiciel d'écoute téléphonique fourni par la France, il ne servait pas à écouter l'opposition, qui n'existait pas, mais à traquer les islamistes en Afrique. Quand la CIA chopait des mecs, elle les faisait interroger par les services libyens.

Et cela ne s'arrêtait pas là. Des vols directs pour Tripoli il y en avait tous les jours. Et ils étaient pleins. Toutes les grandes entreprises françaises, et européennes, avaient des échanges avec les libyens. Je connais une dizaine de mecs hors de ma boîte qui y allaient régulièrement pour bosser.

Et oui, y'avait du fric qui alimentait les partis en France. Notamment Sarko.

Mais ce n'est pas ça qui a causé la perte de Kadhafi. Car la France n'avait aucun intérêt, mais alors aucun vu les contrats qui arrivaient, à faire tomber Kadhafi.


Chez Mediapart, ils vous expliquent que c'est la mise en danger du franc CFA qui aurait précipiter la fin. Kadhafi voulant réellement mettre en place une monnaie alignée sur l'or en Afrique.

En réfléchissant simplement, la mise en place d'une monnaie étalonnée sur l'or, à l'échelle du continent Afrique, on va croire que c'est le franc CA qui est en danger ?

Soyons sérieux.

Le gvt de Sarkozy, comme tous les autres printemps arabes, il n'a rien vu venir de ce qui s'est passé, il n'avait aucun intérêt à buter Kadhafi, mais à partir du moment où Obama avait décidé qu'il fallait lui foutre sur la gueule, qu'il s'est fait débordé par les ricains, Sarko n'avait pas d'autres choix de faire le boulot lui-même pour éviter les éclaboussures.

Et en terme de terrorisme, c'est sûrement pas l'action passée de la France en Libye qui est responsable du pb actuel.

[rennois]

Je ne parle d'aucun message en particulier, donc de personne spécifiquement : il faut être gravissimement atteint pour faire ce que vous faîtes de ce topic

[pabelbaba]

Rennois est pété comme un coing et il a un match à aller voir!

Allez! On se donne rendez-vous dans 105 minutes.

[unrefractaire]

La seule solution, c'est la VIeme république de la créolité je pense.

Voire la créolisation de la République...
C'est le zouk!

[Sergent Garcia]

Dans le sujet dédié aux achats, Rennois (merci à lui) avait signalé la sortie du livre « Le rire de Cabu » aux éditions Michel Lafon, à l'occasion de l'exposition du même nom à l'Hôtel de Ville de Paris.

Le-rire-de-Cabu.jpg (45.11 Kio) Vu 837 fois

Présentation sur le site de l'éditeur : http://www.michel-lafon.fr/livre/2479-L ... _Cabu.html

Petite vidéo de présentation de l'expo :


Un livret-jeu pour les 7-12 ans et un livret conçu pour un usage pédagogique sont disponibles en téléchargement pour accompagner l'expo : https://quefaire.paris.fr/leriredecabu

Plusieurs photos de l’expo visibles ici : https://www.sortiraparis.com/arts-cultu ... lle-photos

[LeJoker]

La seule solution, c'est la VIeme république de la créolité je pense.

Voire la créolisation de la République...
C'est le zouk!

Bah les islamistes sont tellement conditionnés pour tuer un occidental correspondant à un profil type que s'ils se retrouvaient demain face à un Français mélenchonisé, créole demi-nu, avec chaussures et chaussettes comme dans Tintin au Congo, étui pénien, os dans le nez, s'exprimant dans un sabir fait de pets, de tam-tam et de vers hugoliens, ils seraient à coup sûr complètement désemparés.

[unrefractaire]

Pourquoi toujours rebalancer sur la gauche à chaque fois. C'est d'un risible.
Cite moi ce qu'a pu faire la droite dans ce domaine. Juste pour voir.

Rien. Et alors ?
Pierre Conesa décrypte depuis longtemps les phénomènes sur lesquels nous discourons (sur Thinkerview entre autre): est-il de droite, de gauche, du centre?

[ubr84]

Déjà, je le redis, tout ce que vous pouvez lire ces dernières années sur la Libye et l'angle Sarkozy dans la presse française, c'est n'importe quoi.

Donc comment tu expliques la triple (ou quadruple?) mise en examen de Sarkozy sur ce sujet ?
C'est pas la presse qui délire et qui a pris le contrôle de la justice ?

Ton discours la Lybie fer de lance de l'anti terrorisme il sort d'où ?
Le DC10 c'est une fable ?

Je me répète, je ne sais pas pour Toque.
Perso je n'ai pas d'avis sur la guerre, et je n'en parle dans aucun de mes derniers messages tu noteras !
Les mises en examen sont sur le financement de la campagne et l'échange de levée du mandat d'arrêt d'un terroriste condamné... Elle est là la compromission.

Tu nous fait un post qui apparait argumenté mais on a l'impression que la mise en examen pour "association de malfaiteur" qui a moins d'une semaine passe complètement sous silence. Et les autres mises en examen tu n'en parles pas non plus.
Donc en réalité tu n'argumente pas, tu biaises. Pourquoi ?

Et en matière de terrorisme ce qui s'est passé en Lybie a des conséquences très concrètes, tu le sais bien (et ne dis pas vraiment l'inverse même si ton post est pas hyper clair). Je ne sais pas où sont les responsabilités, mais au Mali ou au Burkina-Faso les conséquences de la déstabilisation de la Lybie sont directes. Des prises d'otages, des attentats, des morts, des terroristes. La faute aux américains si tu veux, mais on est bien obligé de l'évoquer non ? à un moment sortons le nez du guidon de l'actualité journalière et essayons de prendre un peu de recul sur le sujet !

Chez Mediapart, ils vous expliquent que c'est la mise en danger du franc CFA qui aurait précipiter la fin. Kadhafi voulant réellement mettre en place une monnaie alignée sur l'or en Afrique.

Je lis Mediapart tous les jours, je n'ai jamais vu cette thèse. Tu as un lien d'un écrit de journaliste à nous partager ? Ou c'est juste une note de blog hébergée par Mediapart ?

Mediapart par ailleurs parle très très peu de la guerre, ce n'est pas du tout leur enquête, c'est hors sujet pour eux et pour la justice aussi, Sarkozy est sous immunité présidentielle sur le sujet de la guerre en Lybie !

En fait je suis d'accord avec Rennois, c'est n'importe quoi, j'arrête de participer au n'importe quoi.
Je ne posterai plus ici.

[Brian Addav]

Déjà, je le redis, tout ce que vous pouvez lire ces dernières années sur la Libye et l'angle Sarkozy dans la presse française, c'est n'importe quoi.

Donc comment tu expliques la triple (ou quadruple?) mise en examen de Sarkozy sur ce sujet ?
C'est pas la presse qui délire et qui a pris le contrôle de la justice ?

Ton discours la Lybie fer de lance de l'anti terrorisme il sort d'où ?
Le DC10 c'est une fable ?

Je me répète, je ne sais pas pour Toque.
Perso je n'ai pas d'avis sur la guerre, et je n'en parle dans aucun de mes derniers messages tu noteras !
Les mises en examen sont sur le financement de la campagne et l'échange de levée du mandat d'arrêt d'un terroriste condamné... Elle est là la compromission.

Tu nous fait un post qui apparait argumenté mais on a l'impression que la mise en examen pour "association de malfaiteur" qui a moins d'une semaine passe complètement sous silence. Et les autres mises en examen tu n'en parles pas non plus.
Donc en réalité tu n'argumente pas, tu biaises. Pourquoi ?

Et si en matière de terrorisme ce qui s'est passé en Lybie a des conséquences très concrètes. Je ne sais pas où sont les responsabilités, mais va au Mali ou au Burkina-Faso tu verras les conséquences directes de la déstabilisation de la Lybie. Des prises d'otages, des attentats, des morts, des terroristes. Et la France va au Mali. C'est une conséquence quasi directe de la guerre de Lybie. Pas l'attentat de la semaine dernière certes, mais à un moment sortons le nez du guidon de l'actualité journalière et essayons de prendre un peu de recul sur le sujet, non ?

Chez Mediapart, ils vous expliquent que c'est la mise en danger du franc CFA qui aurait précipiter la fin. Kadhafi voulant réellement mettre en place une monnaie alignée sur l'or en Afrique.

Je lis Mediapart tous les jours, je n'ai jamais vu cette thèse. Tu as un lien d'un écrit de journaliste à m'envoyer en MP ? Ou c'est juste une note de blog hébergée par Mediapart ?

En fait je suis d'accord avec Rennois, c'est n'importe quoi, j'arrête de participer au n'importe quoi.
Je ne posterai plus ici.

Non, je ne biaise pas, je rappelle une situation géo-politique et je suis celui qui prend du recul sur une affaire, la guerre en Libye, qui ne peut se résumer seulement à un pb de financement de parti pour Sarko tant la Libye était un vecteur de stabilité pour l'afrique.

Car figure toi que je suis d'accord sur les conséquences très concrètes de la guerre en Libye tant la Libye a été longtemps un verrou, un bouchon, empêchant justement le terrorisme islamiste de se diffuser sur son sud.et sur son ouest. Kadhafi encore au pouvoir, jamais la France n'a besoin d'aller au Mali.

Maintenant, Sarko est mis en examen pour le financement de sa campagne de 2007. pas pour avoir déclenché une guerre.

L'histoire de la levée du mandat d'arrêt, elle est surtout liée aux relations entre les deux pays et aux contrats faramineux qui attendaient les entreprises françaises, pas seulement à sa campagne.
Et si on reprend l'histoire de France, ce ne sera pas le premier terroriste qui sera reparti chez lui depuis nos prisons. Y'en a eu qq uns iraniens. J'ai cité Abou Nidal plus haut, là on a carrément fait une trève avec un groupe terroriste.
Cela fait partie du jeu géopolitique.



Pour l'histoire du franc cfa, qui revient régulièrement dans la presse franco-française, c'est notamment Fabrice Arfi qui en parle dans son livre, et sûrement chez mediapart puisque tous les articles sur l'affaire viennent de lui.

Et on peut s'étonner qu'un tel journaliste n'aborde jamais le rôle des américains, les premiers à souffrir d'une création d'une monnaie or en Afrique. Ni du Qatar. Ni même des chinois. Car le fameux libyen noyé, c'était le mec qui était chargé de tous les montages permettant aux chinois d''avoir acheter du pétrole libyen en loucedé pendant des années.

[LeJoker]

Je ne sais pas ce que c'est que votre histoire de monnaie adossée à l'or, mais c'est impossible. Si les USA n'ont pas réussi, alors l'Afrique...

[Brian Addav]

Je ne sais pas ce que c'est que votre histoire de monnaie adossée à l'or, mais c'est impossible. Si les USA n'ont pas réussi, alors l'Afrique...

Pourtant y'en a un paquet de pays qui voudraient revenir à la monnaie or pour les échanges...

[Giuseppe]

Je m'inquiète... Je suis d'accord avec Brian (pas sur l'histoire de la Lybie et Kadhafi. Je ne suis ni en désaccord ni en accord avec lui je n'ai pas d'opinion la dessus).

Sinon me font rire les profs qui se déchaînent sur l'EN qui ne les soutient pas (ce qui est vrai) mais je pense qu'il faut qu'ils se remettent aussi en cause. L'un des principaux problèmes de l'école est la place de plus en plus prédominante des parents et ceci est en grande partie aussi de la faute de certains d entre eux qui font une sorte de clientélisme pour être bien vu.
Et le second reproche que je leur ferais c est leur corporatisme sélectif. En cas de souci avec les parents les soutiens manquent souvent.
Ma femme est enseignante. Elle a eu des problèmes avec des parents. Sa directrice (avec qui elle s'entendait) l'a complètement délaissé. Ses collègues ont fait les morts. L'inspecteur de circo a fait du vent. A rencontré les parents, les a menacés de poursuites si ils continuaient. Ils ont continué en faisant un peu de remue ménage sur Facebook, devant l'école et la presse locale mais rien n'est venu de la part de l'EN. Seule réponse de l'EN : il ne reste que deux mois avant les vacances, tenez.
Et les syndicats... "Mettez vous en arrêt si c est trop difficile".

L'EN, à tous les niveaux, se couche toujours devant les attaques des parents. Surtout pas de vague !!!
C est ça le problème.