CHARLIE HEBDO

de **LeJoker** » 31/08/2017 11:52

Message précédent :
Cavanna croit bien en quelque chose puisqu'il prend la peine d'écrire.
Il croit donc au Verbe.
Il croit qu'on va le lire.
Il croit que le lecteur est à ce point intéressé par sa pensée qu'elle nécessite d'être développée.

Bref, c'est le type de texte et d'auteur qu'on met en avant pour montrer qu'on a une culture intellectuelle originale branchée.
Un peu comme dire qu'on fait de la philosophie ou des sciences avec les TED plutôt qu'avec un livre.
Parce que ce qu'il dit, c'est dans bon nombre de romans ou d'ouvrages philosophiques depuis au moins 2 siècles.
Après, si cela permet à des marginaux de renouer avec la réflexion, je trouve ça bien.

Là, est ce que je crois que je trolle ?

de **toque** » 31/08/2017 12:00

Mettre en parallèle Cavanna et TED. [:flocon:2]

de **nexus4** » 31/08/2017 12:52

Ça ose tout.

de **Cooltrane** » 31/08/2017 13:13

toque a écrit:Mettre en parallèle Cavanna et TED.

pourquoi pas les frères Bogdanov, tant qu'on y est :geek:

[Révéler] Spoiler:

Tiens, dans les nouveautés, L'Aimant parle des TED

de **ubr84** » 31/08/2017 18:06

Pour les défenseurs de l'explication religieuse , un article malheureusement en version abonnés, mais finalement les premiers paragraphes suffisent :

Baba Gana, 32 ans, dresse un bilan sévère de ses années Boko Haram. « J’ai plus appris à tuer qu’à lire le Coran », dit-il, reconnaissant avoir rejoint les rangs djihadistes par appât du gain. Il y a trois ans, des combattants de la secte ont attaqué le camion de ce transporteur, originaire d’une petite ville nigériane frontalière du Niger. Il a suivi son véhicule confisqué et a fini par s’enrôler, séduit par les promesses d’argent.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/08/31/un-repenti-de-boko-haram-on-croyait-que-c-etait-pour-la-religion-mais-c-etait-un-business_5178817_3212.html#fX7YIG5y50hicfMM.99

:siffle:

de **vich** » 31/08/2017 19:16

Et un paragraphe plus loin, le même te dit : "On a beaucoup tué, kidnappé. On croyait que c’était pour la religion" :siffle:

de **logan1973** » 31/08/2017 19:21

vich a écrit:Et un paragraphe plus loin, le même te dit : "On a beaucoup tué, kidnappé. On croyait que c’était pour la religion ..."

... puis j'ai compris que c'était un business.

Une citation c'est tout ou rien

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/08/2017 19:39

Plus loin, il y a le témoignage de Modou Kou:

Mais j'en avais marre de cette vie. je voulais mourir pour Dieu et Boko Haram est le chemin le plus court pour aller au paradis.

Mais il est bien l'article. Il montre bien le foutoir qu'a été et qu'est toujours Boko Haram. Mouvement qui est très loin d'être similaire à Daech, loin s'en faut. C'est vraiment un groupe armé focalisé sur le Niger / Nigeria.

Je serais curieux de voir le même article sur des combattants de Daech.
Bon, on doit en trouver. Doit bien y avoir qq tribus en Irak qui ont prêté allégeance dans le seul but de faire du fric.

de **vich** » 31/08/2017 19:53

logan1973 a écrit:Une citation c'est tout ou rien

Je suis d'accord, mais je ne faisais que reprendre la même méthode ... Quitte à ne citer QUE la phrase qui intéresse ...
Ceci dit, il est évident que l'argent est un moteur, et il est acquis que Daesh paye ses combattants. Mais dans cet article, on parle de gens qui en sont revenus (forcément ). Par contre, tu ne te fais pas sauter avec ta bombe uniquement pour l'argent, ni sans une bonne dose de mise en condition. Et cette mise en condition est, la plupart du temps, d'origine religieuse (pas toujours: les kamikazes Japonais en sont un exemple).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/08/2017 20:03

c'est Boko Haram là, pas Daech...

de **nexus4** » 31/08/2017 22:08

Qui a prêté allégeance, donc un peu Daech qd même.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/08/2017 22:11

nexus4 a écrit:Qui a prêté allégeance, donc un peu Daech qd même.

ouh la, c'est compliqué...

boko haram y'avait un premier gars, puis un deuxième, puis ils se sont divisés en deux factions, une a cherché pendant des années à prêter allégeance à Al Qaida qui a toujours refusé, puis un des gars a repris le nom de Boko Haram, pour enfin faire allégeance, contre monnaie trébuchante de leur part (et en retour, formation par Daech à certaines techniques, etc...

un vrai roman Boko Haram.

(et dans l'idéologie, c'est un gros ramassis de croyance, un gros mélange)

de **rahoul** » 31/08/2017 22:14

Brian Addav a écrit:
nexus4 a écrit:Qui a prêté allégeance, donc un peu Daech qd même.

ouh la, c'est compliqué...

boko haram y'avait un premier gars, puis un deuxième, puis ils se sont divisés en deux factions, une a cherché pendant des années à prêter allégeance à Al Qaida qui a toujours refusé, puis un des gars a repris le nom de Boko Haram, pour enfin faire allégeance, contre monnaie trébuchante de leur part (et en retour, formation par Daech à certaines techniques, etc...

un vrai roman Boko Haram.

(et dans l'idéologie, c'est un gros ramassis de croyance, un gros mélange)

Un peu comme au PS ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/08/2017 22:17

Pire

(sérieusement, la création de Boko Haram, c'est un roman en soit, avec une histoire de gars "élu" qui déplaît au pouvoir en place, qui fait assassiner plus ou moins un des pontes du mvt, et à son enterrement, la police qui en bute une quinzaine sous un prétexte à la con...)

de **ubr84** » 01/09/2017 07:42

Brian Addav a écrit:c'est Boko Haram là, pas Daech...

Merci Brian :hug:

Même religion et pourtant comme tu le dis cela n'a rien a voir !
C'est exactement ce que je dis depuis le debut, la religion explique bien peu de choses.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 01/09/2017 07:55

ubr84 a écrit:
Brian Addav a écrit:c'est Boko Haram là, pas Daech...

Merci Brian

Même religion et pourtant comme tu le dis cela n'a rien a voir !
C'est exactement ce que je dis depuis le debut, la religion explique bien peu de choses.

T'es balèze pour détourner les choses toi.

Est-ce que Boko Haram a commis des attentats à Barcelone, à Londres, à Paris, en Europe ?

Non.

On parlait de Daech.

Boko Haram c'est un pb tout autre, très spécifique au Niger.

C'est comme si tu venais me parler des factions extrémistes ukrainiennes.

de **soulman** » 01/09/2017 07:56

ubr84 a écrit:C'est exactement ce que je dis depuis le debut, la religion explique bien peu de choses.

elle explique quasiment toutes les guerres et ce n'est pas rien ! :roll:

de **ubr84** » 01/09/2017 09:32

Brian Addav a écrit:T'es balèze pour détourner les choses toi.

Sérieux ?

Wikipedia nous dit :

Boko Haram est un mouvement insurrectionnel et terroriste d'idéologie salafiste djihadiste, originaire du nord-est du Nigeria et ayant pour objectif d'instaurer un califat et d'appliquer la charia.

L'État islamique, [ou DAECH hein...] est une organisation terroriste, militaire et politique, d'idéologie salafiste djihadiste, qui a proclamé le 29 juin 2014 l'instauration d'un califat sur les territoires qu'elle contrôle.

On a le témoignage d'un membre d'une organisation salafiste djihadiste qui nous explique que sa motivation était le pognon et non la religion et tu me dis que cela n'a rien à voir avec le sujet [:my name snake:2]

Boko Haram est autant un problème spécifique au Nigeria (oups) que Daech est spécifique à la sous région qu'il contrôle.
A un moment il faut arrêter de s'aveugler !

P.S : D'après Wiki Boo haram veut dire "l'éducation occidentale est un péché", ses derniers ont faits des enlèvements d'occidentaux, et des attentats au Cameroun, au Tchad, au Nigeria... Bref une organisation terroriste internationale qui cible aussi des occidentaux.
Je ne comprends pas du tout ta remarque Brian

de **nexus4** » 01/09/2017 10:44

NIgeria, pas NIger et ca s'étend à la région des lac entre le Cameroun et le Tchad.

Brian va nous dire que c'est le correcteur ornithorynque.

de **Mister_Eko** » 01/09/2017 14:33

soulman a écrit:
ubr84 a écrit:C'est exactement ce que je dis depuis le debut, la religion explique bien peu de choses.

elle explique quasiment toutes les guerres et ce n'est pas rien !

Sérieux on peut être antireligieux mais comment c'est possible d'écrire un truc aussi dingue en étant si sûr de soi ? :shock:

La phénomène religieux depuis le début de l'humanité a eu une grande influence politique, sociétale, morale, sociale, psychologique ... qui s'est entremêlée à un nombre énorme d'autres déterminismes de tous types. Le vrai poids (positif comme négatif) du phénomène religieux est absolument inquantifiable. Une uchronie avec l'humanité sans religieux est absolument impossible à élaborer de manière réaliste. Tout au plus ce ne sera qu'une projection des désirs de ceux qui y pensent (humanité pleine d'amour, humanité éteinte depuis longtemps etc les possibilités sont infinies).
Dire que la religion est la cause de quasi toutes les guerres scientifiquement c'est guère mieux que de considérer que la terre est plate. C'est quand même affolant est paradoxal que la critique du phénomène religieux soit autant dénuée de raison.

de **Cyril** » 01/09/2017 14:52

On peut aussi penser les deux à la fois, a savoir que la religion a apporté à la fois des valeurs morales et societales au bénéfice de l'humanité mais aussi un important lot de guerres.