de Cooltrane » 30/08/2017 12:47
LeJoker a écrit:Mais vous devez avoir raison, quand la planète entière sera athée, on n'aura plus aucune guerre, ça sera la fin du terrorisme et des conflits mondiaux et tout le monde se fera des bisous : j'ai hâte
Inch Allah .
de ubr84 » 30/08/2017 12:53
fancomvous a écrit:Je n'ai lu personne prétendre que l'absence de religions effacerait toute forme de violence sur la planète...
![[:kusanagui:6]](./images/smilies/kusanagui.gif "MDR")
de rahoul » 30/08/2017 12:55
Mister_Eko a écrit:Je ne réponds même plus sérieusement, ça ne sert à rien, devant un tel niveau d'aveuglement, de mauvaise foi, seule une révélation divine (
M'enfin c'est pratique un ennemi, qui plus est aussi flou et vaste que "la religion". On se sent puissant, on a l'impression que si le monde suivait nos (anti)divins préceptes il irait mieux. Cela n'a aucun sens mais je comprends le côté rassurant et valorisant.
de Le Complot » 30/08/2017 13:32
Mister_Eko a écrit:Cooltrane a écrit:
les religions sont la principale cause de guerre dans le monde depuis la nuit des temps... (ensuite les femmes >> Troyes)
Je ne réponds même plus sérieusement, ça ne sert à rien, devant un tel niveau d'aveuglement, de mauvaise foi, seule une révélation divine (
M'enfin c'est pratique un ennemi, qui plus est aussi flou et vaste que "la religion". On se sent puissant, on a l'impression que si le monde suivait nos (anti)divins préceptes il irait mieux. Cela n'a aucun sens mais je comprends le côté rassurant et valorisant.
de Mister_Eko » 30/08/2017 15:21
Mieux vaut pas pour ta position. [emoji14] Enfin cela n'aurait de toute façon aucun sens de s'y arrêter sauf à avoir des biais et oublis colossaux et une propension à l'anachronisme et au simplisme qui sont les antithèses dunr analyse historique correcte. D'une analyse correcte tout court dailleurs.Le Complot a écrit:Mister_Eko a écrit:Cooltrane a écrit:
les religions sont la principale cause de guerre dans le monde depuis la nuit des temps... (ensuite les femmes >> Troyes
Je ne réponds même plus sérieusement, ça ne sert à rien, devant un tel niveau d'aveuglement, de mauvaise foi, seule une révélation divine (
M'enfin c'est pratique un ennemi, qui plus est aussi flou et vaste que "la religion". On se sent puissant, on a l'impression que si le monde suivait nos (anti)divins préceptes il irait mieux. Cela n'a aucun sens mais je comprends le côté rassurant et valorisant.
On va devoir encore ressortir les chiffres ?
de Le Complot » 30/08/2017 15:25
de Cooltrane » 30/08/2017 15:51
Le Complot a écrit:Ma position qu'est-ce qu'elle a ? C'est celle d'un athée convaincu qui sait.
de Mister_Eko » 30/08/2017 15:53
de toque » 30/08/2017 16:11
Cooltrane a écrit:Le Complot a écrit:Ma position qu'est-ce qu'elle a ? C'est celle d'un athée convaincu qui sait.
les croyants crédules croient , les athées savent
Cavanna a écrit:Croire ou penser, il faut choisir*.
En quoi je crois ? La réponse tient en deux mots, deux tout petits mots : en rien.
Ces deux mots ne sont-ils pas assez nets, assez définitifs? Faut-il vraiment tartiner quatre pages pour les leur accrocher à la queue ? Expliciter, c’est affaiblir, en ce cas du moins. Mais nous sommes ici pour cela, alors, essayons.
« Je ne crois pas » serait d’ailleurs plus exactement dit que « Je ne crois en rien ». L’ennui, c’est que « Je ne crois pas » est couramment utilisé pour « Je pense que vous n’avez pas raison », d’où affadissement et équivoque. Je veux ici le prendre en son sens absolu, intransitivement : « Je ne crois pas », c’est-à-dire « Je ne possède pas – ou je n’exerce pas – la faculté de croire ». De même qu’un individu privé de jambes peut dire, littéralement, « Je ne marche pas », moi qui suis privé de l’organe dont procède la foi, je dis « Je ne crois pas ». Je ne possède pas la faculté de croire, je ne conjugue jamais le verbe « croire » à la première personne du singulier. Je m’interdis même de l’employer machinalement, comme lorsqu’on dit « Je crois qu’il va faire beau ». Je dis alors « Je pense qu’il va faire beau ». Car ce n’est pas là article de foi, conviction intime et irraisonnée, mais bien opinion raisonnablement déduite de certaines observations confrontées à certaines données de mon expérience personnelle, lesquelles m’ont amené à la prédiction prudente qu’il va probablement faire beau. Le verbe croire est ici abusivement employé.
Oui, je sais ce qu’on attend de moi. Je sais qu’il est de bon ton, à une telle question « bateau », si l’on est pas « croyant » (c’est-à-dire adepte d’une religion quelconque), de répondre par une de ces réponses nobles ou valorisantes : « Je crois en l’Homme », ou bien « en la Liberté », « en la Démocratie », « en l’Avenir », « en l’Enfance », « au Progrès », « à la Science »… Ne pas oublier les majuscules ! C’est là ce qu’on attend de vous, surtout si vous vous êtes taillé une réputation d’« homme de gauche ». Mots pour ne rien dire. Fariboles. Démagogie.
Qu’est-ce donc que « croire en – disons – la démocratie » ? C’est, après réflexion, arriver à la conclusion que la démocratie est le moins mauvais système de contrat social, bien que ce ne soit pas l’idéal. (Mais l’idéal existe-t-il ? Une société humaine équitable est-elle biologiquement possible et durable ?)
« Je crois » projette sur l’écran de l’imaginaire une image tout à la fois impérieuse et romantique, un crâne défi aux éventuels contradicteurs. Quiconque assène « Je crois » se pose en martyr néronien face aux lions affamés. Voyez-vous un scientifique proclamer « Je crois en la science ! » Qu’est-ce que ça voudrait dire ? Un plombier « croit »-il en la plomberie ?
Quand, à l’avènement de la machine à vapeur, un capitaine au long cours affirmait, en donnant du poing sur la table, « Je crois en la marine à voiles ! » que disait-il en vérité ? Il disait ceci : « Je ne VEUX pas que ce système auquel je suis habitué, auquel j’ai consacré ma vie, soit supplanté par cette nouveauté, peut-être plus rapide et plus sûre, mais qui me relègue, moi, dans la poubelle aux vieilles choses périmées. » Les littérateurs accrocheront à ce poignant refus tout le bric-à-brac des nostalgies et des beautés, réelles ou subjectives, qu’ils exalteront ainsi que c’est leur métier de le faire.
« Je crois en l’homme ! » Que veut dire ce pompeux galimatias ? Que, malgré toutes les preuves éclatantes que, quotidiennement et aussi loin que l’on puisse remonter dans l’histoire, l’humanité nous assène de son incapacité à surmonter ses pulsions néfastes (agressivité, cupidité, compétitivité, peur, etc.) et à adapter son comportement à la fantastique puissance des moyens de destruction que le progrès technique lui a mis en main que, donc, malgré ce démenti hurlant et permanent, je VEUX entretenir en moi l’illusion rassurante qu’elle est perfectible, qu’elle va vers le mieux, qu’il n’y aura plus de guerres, de famines, de massacres, d’enrichissements démentiels ni de trafic de drogue…
Je conclurai en paraphrasant ce cher vieux Descartes : « Je pense, donc je ne crois pas ».
de Le Complot » 30/08/2017 16:17
Cooltrane a écrit:Le Complot a écrit:Ma position qu'est-ce qu'elle a ? C'est celle d'un athée convaincu qui sait.
les croyants crédules croient , les athées savent
de Cooltrane » 30/08/2017 17:09
Mister_Eko a écrit:Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'ironie de la situation quand vous écrivez ça. Et après on parle des croyants endoctrinés sans esprit critique et qui fuient la réalité ...
, mais on vous aime bien quand-même 
endoctriné dès votre plus jeune age...de Olaf Le Bou » 30/08/2017 17:28
toque a écrit:Puisque que c'est le bon topic :Cavanna a écrit:« Je crois en l’homme ! » Que veut dire ce pompeux galimatias ? Que, malgré toutes les preuves éclatantes que, quotidiennement et aussi loin que l’on puisse remonter dans l’histoire, l’humanité nous assène de son incapacité à surmonter ses pulsions néfastes (agressivité, cupidité, compétitivité, peur, etc.) et à adapter son comportement à la fantastique puissance des moyens de destruction que le progrès technique lui a mis en main que, donc, malgré ce démenti hurlant et permanent, je VEUX entretenir en moi l’illusion rassurante qu’elle est perfectible, qu’elle va vers le mieux, qu’il n’y aura plus de guerres, de famines, de massacres, d’enrichissements démentiels ni de trafic de drogue…
Je conclurai en paraphrasant ce cher vieux Descartes : « Je pense, donc je ne crois pas ».
de nexus4 » 30/08/2017 17:34
de Pomponazzo » 30/08/2017 17:45
de LEAUTAUD » 30/08/2017 20:36
de Cooltrane » 31/08/2017 08:20
Pomponazzo a écrit:Nom de dieu, même sur le topic Charlie on est pas peinards entre mécréants...
Ce petit pugilat est tordant en tout cas. Pour ceux qui ne voient pas le rapport entre religion et politique je conseille la consultation des livres d'histoire : remontez par exemple à la Mésopotamie vers-3500, jusqu'au reste du monde au 18ème siècle (et je suis gentil).
A la louche, sur 5000 ans d'histoire, pendant 4800 ans, le principe religieux et le principe politique ne font qu'un, c'est une loi pratiquement universelle. Ca ne fait que deux siècles que l'humanité commence à s'en affranchir, et c'est hélas loin d'être fini, comme chacun peut le constater.
de vich » 31/08/2017 10:04
)
de LeJoker » 31/08/2017 10:52
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