[zoom] Cette semaine dans Spirou ! Archive

[Mr Hubert]

Message précédent :
Il n'y avait pas des lots aussi sympa dans la "hotte de noël" du temps ou j'étais abonné.

[petercriss]

Jannin, Wasterlain et Hislaire, puis Geerts plus tard, ont mis peut-être plus d'émotion que la génération précédente, mais graphiquement, ils sont dans la continuité. Jannin est un fils spirituel de Franquin, et Wasterlain un ancien membre du studio Peyo (il me semble). Quant au Hislaire de Spirou, ce n'est pas encore celui de Sambre, et son dessin est assez gros-nez.

Ces gens là racontent un peu plus leur époque, mais en même temps, ils arrivent dans les années 70, plus moroses que les années 50-60, donc le propos plus amer et moins onirique est aussi lié à l'époque. Le réalisme social était à la mode.

Mais pour moi, l'esprit Spirou-Marcinelle demeure.
En tout cas, je n'ai pas ressenti de différence, quand je lisais le journal.
"Scrameustache" et "Petits Hommes" (totalement dans l'esprit "spirou") me plaisaient autant que "Bidouille et Violette" ou "Germain et nous" (plus ado). Les deux me parlaient à égalité. Sans hiérarchisation.
D'ailleurs, j'ai acheté les intégrales de ces 4 séries, sans hésiter, des années après.

Je lisais un Spirou où se côtoyaient la famille gros-nez "Spirou et Fantasio", "petits hommes", "génial Olivier", "Scrameustache", "docteur Poche", "Bidouille et Violette" et la famille réaliste "XIII", "Jerome K Jérome Bloche", "les baroudeurs", "archie cash", "Yoko Tsuno".
Comme il y avait eu avant "jerry spring", "valhardi", "buck Danny", "Baden Powell", "Patrouille des Castors" et d'autres titres moins gros nez, qui cotoyaient les "Gaston", "Schtroumpfs", "Johan et Pirlouit", "Lucky Luke", "Tif et Tondu", "Gil Jourdan"...

Ce mélange des genres a toujours existé dans Spirou, et la génération que vous citez n'a rien apporté, à mon sens, sinon un registre plus basé sur les états d'âme que l'aventure ou l'humour, mais pas un lectorat différent.

J 'adhère complètement à ton développement . Mes dires sont peut être un peu réducteur mais c'est ce qui différencié le journal de Spirou avec celui de TINTIN à l 'époque . Ce n 'est pas telle ou telle série mais un esprit , une ligne éditoriale qui était conduite par Charles DUPUIS .

[Tireg]

Ben moi je suis pas trop trop d'accord.

Moins d'onirisme dans les séries ? Docteur Poche est un modèle d'onirisme et de poésie, de même que Bidouille et Violette.

Là où je suis d'accord, c'est que Jannin et Wasterlain s'inscrivent dans une suite de la BD franco-belge classique. Par contre, Hislaire, je cherche encore. Son trait est beaucoup plus fin, avec des découpes de visage plus géométriques. On est loin de la tête "classique" façon Tintin/Spirou/Johan/Renaud (petits hommes)/Tondu, ou de Boule et Bill, d'Astérix ou d'Achille Talon.

Cela dit, c'est juste pour pinailler, parce que grosso modo (on trouvera toujours des exceptions*), Spirou se situe bien dans le "gros nez" et le réaliste, avec toutes les séries citées.




* et pour moi Bidouille et Violette sont une exception, de même que Ralph Azham, l'homme aux phylactères ou la "BD" de Cyprien .

[yannzeman]

Ben moi je suis pas trop trop d'accord.

Moins d'onirisme dans les séries ? Docteur Poche est un modèle d'onirisme et de poésie, de même que Bidouille et Violette.

C'est vrai.
Mais si je me souviens bien, "Bidouille et Violette" avait aussi des côtés sombres, des excès d'adolescence. Et quand je pense à ce titre, j'associe immédiatement les relations de Bidouille avec son père, qui écoutait la radio et ses nouvelles déprimantes (chomage, augmentation des impôts, etc...). Des ambiances réalistes et un peu plus amères que dans les autres BD.

Et les 1ers "docteur Poche" sont sombres et inquiétants ; une ambiance que j'adorais, d'ailleurs.

Là où je suis d'accord, c'est que Jannin et Wasterlain s'inscrivent dans une suite de la BD franco-belge classique. Par contre, Hislaire, je cherche encore. Son trait est beaucoup plus fin, avec des découpes de visage plus géométriques. On est loin de la tête "classique" façon Tintin/Spirou/Johan/Renaud (petits hommes)/Tondu, ou de Boule et Bill, d'Astérix ou d'Achille Talon.

Je parle du Hislaire des débuts, avant et pendant "Bidouille".
J'ai oublié ce qu'il a réalisé avant, mais sur "Bidouille", son dessin est encore rond, pas aussi anguleux et magnifique que dans "Sambre". Ce n'est pas du Franquin, mais c'est encore un dessin "Marcinelle-compatible", selon moi. Sur la fin de "Bidouille", on sent poindre "Sambre", il est vrai.

Cela dit, c'est juste pour pinailler, parce que grosso modo (on trouvera toujours des exceptions*), Spirou se situe bien dans le "gros nez" et le réaliste, avec toutes les séries citées.

Clairement, je force un peu le trait, de mon côté aussi. Il y a toujours moyen de nuancer, pour le plaisir de discuter.



* et pour moi Bidouille et Violette sont une exception, de même que Ralph Azham, l'homme aux phylactères ou la "BD" de Cyprien .

[nonoboz]

Le 6 novembre, numéro hommage à Tome.

[Fantaroux]

Autant j'ai du mal avec le Tif et Tondu de Blutch tel qu'il est publié dans Spirou, autant les planches et dessins en grand format noir et blanc exposées à Saint-Malo étaient magnifiques. Comme quoi la mise en valeur, ça joue. Je lirai l'album du coup.

[heliogabalus]

Bah... faut dire que les couleurs de Merlet... ce n'est pas franchement une réussite.
Une fois n'est pas coutume.

[Genug]

Une question pour ceux qui ont lu dans le Spirou 4255 (couverture Halloween / Game Over) la prépub de Tif et Tondu : n'avez-vous pas eu le sentiment qu'il manquait une planche entre les pages 43 et 44 ?
Sinon, faut-il bien comprendre que

[Révéler] Spoiler:

on a affaire à une méga-ellipse : la police donne l'assaut, les gangsters se défendent, plusieurs sont tués dont Wang qui est tombé sur Ronigo ? Si oui, c'est tout de même une vache d'ellipse...

[Vivi2]

Une question pour ceux qui ont lu dans le Spirou 4255 (couverture Halloween / Game Over) la prépub de Tif et Tondu : n'avez-vous pas eu le sentiment qu'il manquait une planche entre les pages 43 et 44 ?
Sinon, faut-il bien comprendre que

[Révéler] Spoiler:

on a affaire à une méga-ellipse : la police donne l'assaut, les gangsters se défendent, plusieurs sont tués dont Wang qui est tombé sur Ronigo ? Si oui, c'est tout de même une vache d'ellipse...

Je pense avoir vérifié si je n'avais rien raté, puis j'ai effectivement supposé que le lecteur n'avait qu'a imaginer la fusillade. Y avait peut être plus assez de pages pour finir le récit :p ?

[Diddu]

OU alors, le récit se termine véritablement en crayonnés

[heliogabalus]

Une question pour ceux qui ont lu dans le Spirou 4255 (couverture Halloween / Game Over) la prépub de Tif et Tondu : n'avez-vous pas eu le sentiment qu'il manquait une planche entre les pages 43 et 44 ?
Sinon, faut-il bien comprendre que

[Révéler] Spoiler:

on a affaire à une méga-ellipse : la police donne l'assaut, les gangsters se défendent, plusieurs sont tués dont Wang qui est tombé sur Ronigo ? Si oui, c'est tout de même une vache d'ellipse...

Aucune planche manquante, c'est comme dans « Les Cahiers... ».

[Genug]

Aucune planche manquante, c'est comme dans « Les Cahiers... ».

Merci. C'est donc bien une fameuse ellipse...

[BDbilos]

Cette ellipse est pour moi parfaite. Toute cette séance dans cette boite de nuit, fusillade etc, m'a fait pensé à une séquence de Tarantino, tant dans le déroulé que l'ambiance. Presque une chorégraphie dans la violence, en même temps qu'un recul et une dérision. Et donc de ce point de vue, comme chez Tarantino, une bonne ellipse rend encore plus fort le choc du spectateur car il est inutile de montrer toute cette scène (ça aurait fait trop long avec la première partie ou l'on voit Tif et Tondu engagé dans un maelstrom de violence), hop direct : le résultat. Un choc encore plus fort, et très drôle en même temps, comme chez Tarantino encore une fois.

[bdmaniak]

Tiens je vois deux nouveautés pour janvier 2020 : Frnck n°6 et Dans les yeux de Lya n°2.

Bon Frnck on sait que ce sera à partir du spécial Noël, en revanche aucune trace de Lya dans Spirou, surtout qu'il y a aussi une autre série annoncée qui débutera dans Spirou en même temps que Frnck...

Lya rejoindrait-elle la longue liste des récents évincés du journal depuis décembre 2016?

[Mr Hubert]

Il y a 3 séries qui se terminent dans deux numéros ( Les Tuniques Bleues, JKJ Bloche, Tif et Tondu ) donc j'imagine que d'autres vont prendre le relais (en plus des deux de Noël).

[horto]

ne pas poursuivre les séries dans le journal, c'est tuer le journal. A quoi bon commencer une série si on n'en connait pas la suite?
Ok, ils doivent faire de la place pour des nouvelles séries, mais un journal vit aussi avec ses héros récurrents. Buck Danny, qu'on aime pas, fait partie de l'ADN du journal. Rose, ça m'avait vraiment gonflé de ne pas connaitre la fin. Evidemment, à ne sortir que 50 numéros par an (équivalent de deux albums), ça limite ...

[Diddu]

Ce n'est pas 2 numéros de moins par an qui change les choses de manière radicale.
Le but du journal, c'est aussi d'expérimenter de nouvelles choses.

En ce qui concerne Lya, il faut être honnête, c'est très typé adolescentes. Le graphisme informatique n'avait rien de très flatteur à l’œil, mais surtout, le 1er album souffre vraiment d'un syndrome actuel : intrigue délayée, album de mise en place. Rien à voir avec les grands classiques de la BD franco-belge ou d'autres albums plus actuels, qui se tiennent en eux-mêmes, avec une intrigue riche et dense. Le pitch de départ de Lya est certes intéressant et original, mais ça ne suffit pas pour faire un bon album. Les auteurs ont sans doute signé un contrat pour plusieurs albums, mais du coup, ils se permettent une histoire délayée, et ce n'est vraiment pas mon truc. Malheureusement, il y a beaucoup d'albums de ce type chez Dupuis (et donc dans Spirou) actuellement.

[Vivi2]

ne pas poursuivre les séries dans le journal, c'est tuer le journal. A quoi bon commencer une série si on n'en connait pas la suite?
Ok, ils doivent faire de la place pour des nouvelles séries, mais un journal vit aussi avec ses héros récurrents. Buck Danny, qu'on aime pas, fait partie de l'ADN du journal. Rose, ça m'avait vraiment gonflé de ne pas connaitre la fin. Evidemment, à ne sortir que 50 numéros par an (équivalent de deux albums), ça limite ...

50 numéros par an, ça pourrait faire 50 albums. Dupuis en publie bien plus, mais si on garde les "tout public", ça en fait déjà une belle série. Evidemment, il y a aussi le rédactionnel, des publications qui ne sortent pas (encore) en albums, des récits originaux (pour faire plaisir aux abonnées), etc ... Du coup, il reste? Quelqu'un a calculé le nombre d'albums pré-publiés par an ?

[The Wolf]

Ce n'est pas 2 numéros de moins par an qui change les choses de manière radicale.
Le but du journal, c'est aussi d'expérimenter de nouvelles choses.

En ce qui concerne Lya, il faut être honnête, c'est très typé adolescentes. Le graphisme informatique n'avait rien de très flatteur à l’œil, mais surtout, le 1er album souffre vraiment d'un syndrome actuel : intrigue délayée, album de mise en place. Rien à voir avec les grands classiques de la BD franco-belge ou d'autres albums plus actuels, qui se tiennent en eux-mêmes, avec une intrigue riche et dense. Le pitch de départ de Lya est certes intéressant et original, mais ça ne suffit pas pour faire un bon album. Les auteurs ont sans doute signé un contrat pour plusieurs albums, mais du coup, ils se permettent une histoire délayée, et ce n'est vraiment pas mon truc. Malheureusement, il y a beaucoup d'albums de ce type chez Dupuis (et donc dans Spirou) actuellement.

Le problème, du coup, c'est: à quoi bon publier ce type de séries où le premier album ouvre des pistes sans rien fermer du tout, si on sait que la suite ne sera pas publiée plus tard dans Spirou? C'est vrai pour Lya, c'est vrai pour Rose. Choc, à la limite, avait du contenu dans ses deux premiers albums, même s'il manque quelque chose à ne pas lire la fin. Louca a vécu des aventures complètes, même si l'intrigue de fond n'est pas résolue dans ce qui est paru dans le journal. Mais Lya, on ne sait vraiment pas grand chose.
Maintenant, il ne se passait tellement rien dans le premier album que je n'attends pas la suite. C'était plus dommage pour Rose, dont je trouvais l'ambiance plus réussie.

[jyache]

Il y a un détail que vous oubliez : les bd ne font plus 44 pages. Actuellement, nous avons des histoires qui font facilement 60, 80 voire même 100 planches ! Et que certaines ont une place légitime dans les pages du journal (comme le Spirou d'Emile Bravo, par exemple)

Une histoire en 44 pages permettait dans les années 80 à être prépublié en 4 semaines, et sous l'ère Niffle en 6 semaines ! Ceci n'est plus possible pour des récits à 72 pages ...

A moins que vous préféreriez ne plus avoir d'histoires à 100 pages prépubliés dans le journal Spirou au profit d'uniquement d'histoire à 44 pages comme les Tuniques Bleues ?

[Vivi2]

Je suppose que cette histoire ci sera pré-publiée !