Can we speak about Watchmen?

de **zemartinus** » 25/02/2009 13:59

Message précédent :
concernant l'histoire des pirates j'suis d'accord avec jmdjo et zourbi, je trouve que ça n'apporte pas grand chose et que ça plombe un peu la lecture, et qu'en plus c'est pas si bien tourné que ça

Sinon pour le reste chapeau

de **Jyrille** » 25/02/2009 22:45

Ah non. Ok, l'histoire des pirates, ça prend du temps on se demande ce que ça fout là, mais en fait pas du tout. Arrivé à la fin, on comprend la parabole de ce conte, ça ajoute de la crédibilité au monde des Watchmen, et ça illustre très bien ce qui se passe en même temps dans leur monde : les textes ont souvent double sens.

Par contre plus on approche de la date plus je me dis que le film est loupé. Il faut que je voie ça de mes yeux. Dix-neuf ans que je l'attends.

de **zemartinus** » 25/02/2009 22:55

tu devrais aller jeter un coup d'oeil sur dailymotion y'a une bonne dizaine d'extraits qui tournent

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/02/2009 01:42

Ah non. Ok, l'histoire des pirates, ça prend du temps on se demande ce que ça fout là, mais en fait pas du tout. Arrivé à la fin, on comprend la parabole de ce conte, ça ajoute de la crédibilité au monde des Watchmen, et ça illustre très bien ce qui se passe en même temps dans leur monde : les textes ont souvent double sens.

Farpaitement !
C'est un effet narratif que j'ai beaucoup apprécié, une des techniques que Moore a utilisé et que seule la BD permet (autre exemple, le chapitre Symétrie).

de **zemartinus** » 26/02/2009 15:12

bah justement non, c'est très facilement retranscriptible en cinéma (suffit d'alterner images de la rue et images des pirates, ainsi que la discussion du vendeur de journaux et la voix-off qui raconte l'histoire)... bon d'accord c'est pas LA MÊME CHOSE mais ça s'en rapproche quand même pas mal...

et d'un point de vue technique j'ai pas trouvé cette alternance pirates/rue est pas super bien faite, j'ai même trouvé ça assez maladroit (mais ce n'est que mon point de vue)

À part ça j'ai commencé à relire Watchmen au rythme d'un ou deux épisodes par jour comme recommandé par certains, et c'est en effet encore plus impressionant qu'à la première lecture

de **elpingos** » 27/02/2009 11:28

Ca y est enfin fini.. :smile:

Difficile de donner un avis détaillé, je pense le relire prochainement pour réappréhender cette histoire complexe et fascinante. J'ai beaucoup aimé, ça c'est sûr, même si en effet, on sent dans cette intégrale que la traduction n'est pas à son top (déjà que c'est peu ardu...) M'enfin, moi qui ne l'avais encore jamais lue, je suis quand même comblé par la richesse du scénario porté par des dessins efficaces et clairs. Une 2e lecture m'aidera mieux à analyser les différentes planches et la thématique des chapitres.
Une bd dont je comprends enfin la réputation culte. De la grande littérature. :ok:

de **Jyrille** » 02/03/2009 22:33

tu devrais aller jeter un coup d'oeil sur dailymotion y'a une bonne dizaine d'extraits qui tournent

Oh mais je les ai vus. Enfin, non, j'ai vu que les trailers. C'est pas grave, je voulais juste dire qu'il faut le voir en entier, pour pouvoir se prononcer. C'est comme quand tu feuillettes une bd, tu ne peux jamais savoir ce que va vraiment donner l'histoire.

Farpaitement !
C'est un effet narratif que j'ai beaucoup apprécié, une des techniques que Moore a utilisé et que seule la BD permet (autre exemple, le chapitre Symétrie).

Merci copain ! Par contre pour le chapitre Symétrie, je vois toujours pas trop le truc (première et dernière case identique, puis seconde et avant-dernière etc... ?). C'est pas un peu tiré par les cheveux ?

de **zemartinus** » 03/03/2009 02:38

pour Symétrie c'est sûr et certain, prend par exemple la page 10 elle répond directement à la page 19 : dans les 2 cas on a comme protagoniste Dan et Laurie avec pour les 3 premières cases un gros plan sur miroir puis dézoome, à quoi succède une grande case qui prend toute la largeur de la page avec dans un cas Dan en gros plan vu dans un miroir et Laurie derrière, dans l'autre cas l'inverse

ou par exemple les pages 9 et 20 avec une mise en page en 6 cases alternant grande case et petite case, et avec dans les 2 cas un centrage sur l'histoire de pirates

et ainsi de suite sur tout le chapitre... ça apporte peut-être pas grand chose à l'histoire mais c'est un exercice de style très réussit (même si j'aurai aimé qu'il soit encore plus poussé)

de **chad24** » 04/03/2009 23:28

Attendez, si j'ai bien compris, il vaut mieux essayer de choper la version Delcourt que Panini ?

de **Croaa** » 05/03/2009 08:00

Delcourt ou Zenda, oui.

de **Jyrille** » 05/03/2009 11:29

pour Symétrie c'est sûr et certain, prend par exemple la page 10 elle répond directement à la page 19 : dans les 2 cas on a comme protagoniste Dan et Laurie avec pour les 3 premières cases un gros plan sur miroir puis dézoome, à quoi succède une grande case qui prend toute la largeur de la page avec dans un cas Dan en gros plan vu dans un miroir et Laurie derrière, dans l'autre cas l'inverse

ou par exemple les pages 9 et 20 avec une mise en page en 6 cases alternant grande case et petite case, et avec dans les 2 cas un centrage sur l'histoire de pirates

et ainsi de suite sur tout le chapitre... ça apporte peut-être pas grand chose à l'histoire mais c'est un exercice de style très réussit (même si j'aurai aimé qu'il soit encore plus poussé)

Ok ok, dès que j'aurai récupéré mes Watchmen (bd la plus prêtée de ma collec), je vérifie ça ! Thanks !

Galerie 2DG · de **Philemon** » 05/03/2009 11:40

pour Symétrie (...) ça apporte peut-être pas grand chose à l'histoire

Ahhh mais si ! Ca apporte beaucoup même, énormément, tout ce qui contribue à créer une atmosphère, à enrichir des personnalités, tous ces petits "détails" qui font que ce média a ses propres spécificités et n'est pas un sous-produit de la littérature et du cinéma.
La puissance de Watchmen, ce n'est pas simplement l'histoire, c'est sa construction.

de **ludozman** » 05/03/2009 12:44

Ahhh mais si ! Ca apporte beaucoup même, énormément, tout ce qui contribue à créer une atmosphère, à enrichir des personnalités, tous ces petits "détails" qui font que ce média a ses propres spécificités et n'est pas un sous-produit de la littérature et du cinéma.
La puissance de Watchmen, ce n'est pas simplement l'histoire, c'est sa construction.

D'autant que la symétrie est un motif qui se retrouve partout dans l'œuvre. C'est évidemment la symétrie du test de Rorschach mais la symétrie c'est aussi le thème du double : la schizophrénie du personnage mais aussi le reflet que son masque renvoie à la personne qui le regarde.
La symétrie, c'est ensuite la symétrie du temps, le temps cyclique, l'inéluctable, l'éternel recommencement comme le rappelle le Doc Manhattan à la fin.
C'est la force de cette œuvre d'arriver à donner une cohérence esthétique à ces notions afin de les faire ressentir au lecteur de manière sensible et poétique, sans verser dans le verbiage ou la théorie.

de **rincevent25** » 05/03/2009 14:52

Je me suis acheté l'intégrale hier soir.

Pour ceux qui l'ont lu et qui ont vu le film. Vaut-il mieux d'abord le lire et ensuite voir le film, ou l'inverse ?

Personnellement, pour ne pas gacher le plaisir de lecture, je serais tenter de ne voir le film qu'après l'avoir lu.

Accessoirement, ceux qui ont vu le film, est-il bien ?

de **dado** » 05/03/2009 16:05

Je me suis acheté l'intégrale hier soir.

Pour ceux qui l'ont lu et qui ont vu le film. Vaut-il mieux d'abord le lire et ensuite voir le film, ou l'inverse ?

Personnellement, pour ne pas gacher le plaisir de lecture, je serais tenter de ne voir le film qu'après l'avoir lu.

Accessoirement, ceux qui ont vu le film, est-il bien ?

Alors, pour la première question, la bd first.
Et le film n'est pas mauvais, loin de là, malgré quelques boursouflures.

de **Croaa** » 05/03/2009 20:55

A mon avis il est préférable de lire l'oeuvre originelle avant l'adaptation. Au cinema il y a forcément des coupes et donc la bd est par voie de conséquence plus complète. Du coup il y a un fort risque de déception à la vision du film sil'on connait déjà la bd. L'inverse est moins probable.

de **Jyrille** » 05/03/2009 23:55

La symétrie est également visible dans la construction : un épisode action / un épisode psychologique, avec inversion au bout de 6 (psy/action).

de **zemartinus** » 06/03/2009 13:20

La symétrie est également visible dans la construction : un épisode action / un épisode psychologique, avec inversion au bout de 6 (psy/action).

yep tout à fait d'accord, avec un épisode sur 2 centré sur la vie/personnalité/psychologie d'un des persos. Le chapitre 2 est consacré au Comédien, le 4 au Doc, le 6 à Rorschach, le 7 au Hibou, le 9 à Laurie et le 11 à Ozy.

D'ailleurs concernant Rorschach je me demande si dans le film Snyder a respecté son côté boulimique (c'est pas dit explicitement dans la BD mais on le voit quand même "grignoter" très souvent et de façon plutôt vorace, c'est à mon avis un trait important de sa personnalité, tout comme sa tendance à entrer illégalement et avec fracas chez les gens).

de **dado** » 06/03/2009 14:26

Pas boulimique, juste affamé. Rorschach, c'est un crève-la-faim.

de **batless1** » 06/03/2009 15:39

Je me suis acheté l'intégrale hier soir.

Pour ceux qui l'ont lu et qui ont vu le film. Vaut-il mieux d'abord le lire et ensuite voir le film, ou l'inverse ?

Personnellement, pour ne pas gacher le plaisir de lecture, je serais tenter de ne voir le film qu'après l'avoir lu.

Accessoirement, ceux qui ont vu le film, est-il bien ?

personeelement j'ai lu la Bd avant d'aller voir le film. et je pense que c'était le mieux à faire.
pour ce qui est du film, il FAUT y aller :mrgreen: