C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[nexus4]

Message précédent :
J'ai !

C'est dans les bilans en dessous des rapports.
Un dossier zip austère avec des fichiers XL. Ils ont dû changer parceque je me rappelle d'un pdf assez classe.
https://centrenationaldulivre.fr/donnee ... aides-2021
Toutes les années sur cette page, 3e section : https://centrenationaldulivre.fr/donnees-cles,

Edit : Ah voilà, je suis pas zinzin Pour 2019 c'était encore un pdf avec la charte graphique du CNL : https://centrenationaldulivre.fr/sites/ ... e%20OK.pdf

Donc pour 2021
Commission Bénéficiaire Projet Dpt Nb d'aides Montant
Bande dessinée ALLOUCHE Mikhaël Escroqueuse : quand l'hypo frappe 75 1 8 000 €
AYROLES François Adèle et Julien 33 1 30 000 €
AZUELOS Thomas Toute la beauté du monde 13 1 15 000 €
B*MDN Les chiens de la métastation 35 1 5 000 €
BLANCOU Daniel Le talent ne suffit pas 67 1 8 000 €
BONAVENTURE Kosmograd 84 1 5 000 €
BUCHET Francis Ma compagne présidentielle (Deux femmes, un quinquennat, un bébé) 92 1 5 000 €
BUJAK Alain Silence sur le quai 28 1 8 000 €
BURNIAT Mathieu L'épée Belgique 1 8 000 €
CALLEDE Joël J'avais sept ans... 40 1 8 000 €
CASABIANCA Julien DE Requiem pour les miens 75 1 5 000 €
CHAIZE Etienne Ether 67 1 8 000 €
CHARIOSPIRALE L'étoile à huit branches 30 1 5 000 €
CRUCHAUDET Chloé Le temps me presse, Céleste ! 69 1 15 000 €
DELACROIX Clothilde Archéologie de l'intime 91 1 8 000 €
DELINTE Geoffrey Hey Djo ! Belgique 1 5 000 €
DEMONT Adrien Les veilleuses 33 1 15 000 €
DUMONTHEUIL Nicolas Le roi des Mapuche 33 1 8 000 €
EWERT Jerry H. Peut-être 35 1 5 000 €
FARNOS Rémi Calfboy 3 86 1 8 000 €
FONTAINE Sylvie L'art de la conversation 75 1 15 000 €
GAILLARD Aurelle Les ratures indélébiles 31 1 5 000 €
GESS Celle aux trois noms 45 1 15 000 €
GLEASON Emilie Blanc comme neige, comment le sucre nous enterrera tous 92 1 15 000 €
HOSTACHE Agnès Tout un monde lointain ou E1027 69 1 5 000 €
HUREAU Simon Max 37 1 8 000 €
HUSSENOT Victor La brigade 75 1 15 000 €
KOKOR Alain Lucie et Simon 76 1 8 000 €
LABORIE Louise Morgane Fox 92 1 5 000 €
LAMBERT Julien VilleVermine, tome 3 : Le tombeau du géant 83 1 8 000 €
LECHARTIER Nina L'île presque merveilleuse 44 1 5 000 €
LECOINTRE Jean Méthionine 75 1 30 000 €
LIERON Cyril Dans la tête de Sherlock Holmes : l'affaire du ticket scandaleux 50 1 5 000 €
MACOLA Piero Lagunes 75 1 8 000 €
MAOU Meili, fleur de prunier Suisse 1 5 000 €
MEISSONNIER Margaux Été en la mineur 67 1 5 000 €
MERWAN La source 77 1 15 000 €
MICAEL Le monde selon Micaël 75 1 8 000 €
MONDE Geoffroy La voix de Zazar 69 1 8 000 €
MORIN Mélissa Canicule 75 1 5 000 €
PASTOR Anthony La femme à l'étoile 84 1 15 000 €
PERSONNE J La famille Yacayoux 34 1 5 000 €
PICHELIN Marc Raton 24 1 8 000 €
PONS Isabelle Avale-moi 69 1 5 000 €
REY Paul Le syndrome de l'iceberg 75 1 5 000 €
ROCHEPEAU Simon L'Homme qui en a trop vu 35 1 8 000 €
SAMSON-DUNLOP François La commune de Meuzac 63 1 5 000 €
SEKULIC-STRUJA Miroslav Petar & Liza 16 1 15 000 €
SIEFER Laurent Somnia mundo 67 1 8 000 €
STAHL Ulric Terminus pogo 42 1 8 000 €
TALAMON Flore Lanceurs d'alerte 75 1 8 000 €
TARMASZ Le tournoi d'Alifar Belgique 1 8 000 €
TREGLODE Benoit DE Rouge sang 75 1 5 000 €
VANGHELUWE Mathilde Umami tales, tome 2 : Les nouveaux cuisiniers intergalactiques Belgique 1 8 000 €
VANHASSELT Thierry La véritable histoire de Saint-Nicolas Belgique 1 30 000 €
WILD Nicolas A la maison des femmes 69 1 8 000 €
Total Bande dessinée 56 524 000 €

[nexus4]

Donc pour en finir avec mon hors sujet, je connais pas tout mais poour 2019, je suis content d'apprendre par exemple que Christophe Gaultier a eu une bourse pour La désolation, Inker pour Un travail comme un autre, et Vandermeulen pour Fritz Haber (que je croyais terminé). Et si je me souviens d'un titre, j'y jetterai un oeil. Et Sala en 2020 pour Le poids des héros.

[Xavier Guilbert]

... sauf que ça ne répond pas exactement à ta question d'origine, puisque certains de ces projets n'ont pas encore été publiés (le premier que je vois dans la liste, c'est le François Ayroles, mais il y en a d'autres). Et on note le changement de titre, par exemple pour le Chloé Cruchaudet devenu simplement "Céleste", il me semble.

[nexus4]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

[nexus4]

... sauf que ça ne répond pas exactement à ta question d'origine, puisque certains de ces projets n'ont pas encore été publiés (le premier que je vois dans la liste, c'est le François Ayroles, mais il y en a d'autres). Et on note le changement de titre, par exemple pour le Chloé Cruchaudet devenu simplement "Céleste", il me semble.

Oui, oui, ca c'est ce que je disais avoir vu et perdu de vue. Pas ce que je cherche, effectivement.

[trimordiah]

Oui, je pense que c'est pas à jour, Wake : L'histoire cachée des femmes meneuses de révoltes d'esclaves de Rebecca Hall & Hugo Martinez, paru chez Cambourakis n'y figure pas alors que la BD est bien estampillée CNL au dos.

[Pouffy]

Du protectionnisme ce serait de demander une régulation par l'état, je ne crois pas avoir parlé de ça... Les 5% n'ont ceci dit pas grand chose à voir avec le manga, c'était pour contrer les hypermarchés.

Si tu enlèves le prix unique... les mangas seraient beaucoup moins chers. Les prix chuteraient en fonction du volume.

A priori le marché actuel est le même pour tous, on l'appelle la terre.Mais sinon le Japon c'est 125m d'hab, l'Europe 745m... France + Belgique 92millions, si l'on ajoute le pays du fumetti on arrive à 150 m.

Nous n'avons pas le même lectorat ni les mêmes modes de lecture... il suffit de voir les adaptations animés, jeux vidéos, figurines... etc...

[Pouffy]

Ah et pour la prépublication qui serait en train de "mourir"...

Que donnent les chiffres cependant ? Il a été enregistré au début de l’application MANGA Plus environ 500.000 utilisateurs actifs mensuels contre 6 millions, 3 ans après. Ces chiffres ne s’appliquent qu’à l’appli et au site web, mais il y aurait plus de 10 millions d’utilisateurs de Jump PLUS au Japon. En ajoutant les chiffres de l’étranger, on arrive à un total de 16 millions d’utilisateurs

.
https://teammanga.fr/2022/09/22/manga-p ... au%20Japon.

Vivement donc que mangaplus propose un abonnement payant aux jeunes pour accéder à tout leur catalogue et la nous reparlerons de protectionnisme

Tu es sur de la prépublication numérique gratuite avec des auteurs payés à la planche. J'attends de voir un éditeur français se lancer sur ce modèle

Je parlais de la prébub papier qui pour le jump a été divisée par 4.5 en 25 ans... et est passé d'un modèle payant à un modèle numérique gratuit.

[choregraphe]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

[fanche]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

C'est bien ce qu'on te dit

[nexus4]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

Punaise oui, quand on rationnalise un peu c'est que dalle.

[cronos59]

Du protectionnisme ce serait de demander une régulation par l'état, je ne crois pas avoir parlé de ça... Les 5% n'ont ceci dit pas grand chose à voir avec le manga, c'était pour contrer les hypermarchés.

Si tu enlèves le prix unique... les mangas seraient beaucoup moins chers. Les prix chuteraient en fonction du volume.

A priori le marché actuel est le même pour tous, on l'appelle la terre.Mais sinon le Japon c'est 125m d'hab, l'Europe 745m... France + Belgique 92millions, si l'on ajoute le pays du fumetti on arrive à 150 m.

Nous n'avons pas le même lectorat ni les mêmes modes de lecture... il suffit de voir les adaptations animés, jeux vidéos, figurines... etc...

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Pas le même lectorat, c'est très segmentant tout ça pour ne pas dire autre chose... Des succès français en jeu vidéo, musique etc dans le monde il y en a. Et pour prévenir ce genre d'arguments j'avais cité le marché européen qui est tout aussi conséquent.
Et encore une fois adapter son offre au consommateur est le boulot de l'éditeur.

Ah et pour la prépublication qui serait en train de "mourir"...

Que donnent les chiffres cependant ? Il a été enregistré au début de l’application MANGA Plus environ 500.000 utilisateurs actifs mensuels contre 6 millions, 3 ans après. Ces chiffres ne s’appliquent qu’à l’appli et au site web, mais il y aurait plus de 10 millions d’utilisateurs de Jump PLUS au Japon. En ajoutant les chiffres de l’étranger, on arrive à un total de 16 millions d’utilisateurs

.
https://teammanga.fr/2022/09/22/manga-p ... au%20Japon.

Vivement donc que mangaplus propose un abonnement payant aux jeunes pour accéder à tout leur catalogue et la nous reparlerons de protectionnisme

Tu es sur de la prépublication numérique gratuite avec des auteurs payés à la planche. J'attends de voir un éditeur français se lancer sur ce modèle

Je parlais de la prébub papier qui pour le jump a été divisée par 4.5 en 25 ans... et est passé d'un modèle payant à un modèle numérique gratuit.

Il ne t'a sans doute pas échapper que le monde prenait un léger tournant numérique, il est normal que ça se déporté donc... Les 5 millions de Jump papier vendus ont été convertis en 10 millions de lecteurs Jap sur appli.

Les éditeurs français ne font rien effectivement, c'est bien ce que je leur reproche.

[Xavier Guilbert]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

[Aildiin]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

En regle generale les mangas aux US sont beaucoup plus chers que ceux en France.
Les Shonen Jump restant les moins chers car ils sont vendus a 9.99$.
Des qu''on s'eloigne du jump on arrive a des 12.99$ le titre ( Goldem Kamuy, le pavillon des femmes, tous les Oshimi, ...).

Le grand public paye ces prix.
Les plus gros lecteurs commandent leurs titre sur RightStuff, site specialise manga qui offer des remises de 20% en temps normal avec des promos saisonnieres allant de 35 a 40%.

Apres c'est a mettre en perspective avec le coup de la vie qui est beaucoup plus eleve aux Etats Unix que en France.( un salaire de 100 000 euros est un tres tres bon salaire en France, c'est moins le cas aux Etats Unis ou par exemple au Colorado le salaire moyen est de 56 000$/an)


Mais pour moi qui habite aux Etats Unis, malgre des frais de transports qui oscillent autour de 14% ( 19% moins la TVA) dans beaucoup de cas il est plus avantageux d'importer les titres mangas de France que de les acheter aux Etats Unis ( je fais les deux car le plaisir d'achat en librairie compte aussi..)

[FuryEpid]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

En regle generale les mangas aux US sont beaucoup plus chers que ceux en France.
Les Shonen Jump restant les moins chers car ils sont vendus a 9.99$.
Des qu''on s'eloigne du jump on arrive a des 12.99$ le titre ( Goldem Kamuy, le pavillon des femmes, tous les Oshimi, ...).

Le grand public paye ces prix.
Les plus gros lecteurs commandent leurs titre sur RightStuff, site specialise manga qui offer des remises de 20% en temps normal avec des promos saisonnieres allant de 35 a 40%.

Apres c'est a mettre en perspective avec le coup de la vie qui est beaucoup plus eleve aux Etats Unix que en France.( un salaire de 100 000 euros est un tres tres bon salaire en France, c'est moins le cas aux Etats Unis ou par exemple au Colorado le salaire moyen est de 56 000$/an)


Mais pour moi qui habite aux Etats Unis, malgre des frais de transports qui oscillent autour de 14% ( 19% moins la TVA) dans beaucoup de cas il est plus avantageux d'importer les titres mangas de France que de les acheter aux Etats Unis ( je fais les deux car le plaisir d'achat en librairie compte aussi..)

D'ailleurs en parlant prix j'ai entendu dire que coté US on a atteint les 150$ au niveau des omnibus, c'est vrai? Ca parait tellement dingue comme prix en neuf mais tellement probable vu qu'en France on en est déjà à 100e.

[cronos59]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

[Xavier Guilbert]

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

Juste pour info (parce que c'est parfois une bonne chose de raisonner avec des faits plutôt que des impressions), le prix moyen sur le segment du manga en constaté sortie de caisse sur 2017-2021: US - $14,53 / France - 7,60€
Le manga est donc très nettement plus cher là-bas qu'ici.

[cronos59]

Ça inclut la vente en ligne de ce que je sais majoritaire aux us ou les rabais sont souvent plus importants?

[Xavier Guilbert]

A priori, oui, ce sont les chiffres Bookscan.
Mais bon, si tu as des chiffres et des sources sur le sujet, je suis preneur.

[Aildiin]

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

Juste pour info (parce que c'est parfois une bonne chose de raisonner avec des faits plutôt que des impressions), le prix moyen sur le segment du manga en constaté sortie de caisse sur 2017-2021: US - $14,53 / France - 7,60€
Le manga est donc très nettement plus cher là-bas qu'ici.

Ca me semble proche de la realite comme prix pour les manga car l'immense majorite est vendue en librarie donc au prix editeur sans reductions( et il y a pas mal de vente de volumes doubles qui coutent plus chers). Seules les accros qui depensent plus de 200$ en mangas par mois utilisent les sites en ligne qui font des reductions.( il y a minimum de 75$ d'achats pour ne pas payer de frais de ports...)

Pour les comics, une grande partie des Omnibus sont a 125$ ( alors que certains etaient encore a 100$ il y a quelques annees).
Je n'en ai pas vu a 150$ meme dans les annonces pour 2023, donc si il y en a c'est pas encore majoritaire.

Encore une fois c'est le prix editeur pour l'acheteur lamba. Un collectionneur type genre membre BDGest achetera ses Omnibus en ligne sur CheapGraphics novel et aura des reductions de l'ordre de 40% ( seul les gros acheteurs/connaisseurs font car il faut precommander..).

Apres aux US, comme en France le marche des Omnibus est un petit marche de connaisseurs, on ne trouve pas d'Omnibus en rayon dans beaucoup de libraries...( et les rayons manga sont en train de bouffer les rayons comics)

je rajoute un petit lien pour ceux qui veulent regarder les prix des Omnibus ( ils ne vendent pas en France je pense donc ce n'est pas de la pub):
https://cheapgraphicnovels.com/

Autrement il faut se rendre compte que prix non fixe ne veut pas prix moins cher, loin de la.
C'est un faut argument.
Les livres ( genre roman) sont plus chers aux Etats Unis qu'en France de facon generale et il y a moins de librairies.

Il y des reductions sur les livres qui font beaucoup de vente( les betsellers) pour attirer le client et certains sites en ligne ont des offres tres allechantes mais avec des contraintes qui font qu'ils ne prennent pas beaucoup de risques ( pre-commandes, commande minimale en $, ...).
Meme Amazon qui a beaucoup utilise les reductions sur le prix des livres pour tuer la concurrence, pratique relativement tres peu de reductions ces jours-ci ( de l'ordre de 10 a 20%). D'ailleurs la strategie actuelle d'Amazon c'est d'encourager enormement les ventes d'ebook au detriment des ventes de livres physiques, probablement car il font plus de profits sur ce type de ventes...

[FuryEpid]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

125-150$ sans spéculation jusqu'à il y a peu c'était rare, j'ai collectionné durant des années en VO et j'ai rarement vu ce tarif là. Après contrairement au marché français là bas il est très facile d'avoir de grosses réductions, faut que je retrouve le nom du site que j'ai utilisé à l'époque, une mine d'or.

Pour les romans côté US je sais pas mais perso depuis que je lis en VO et que j'achète ça chez les anglais (tout ce qui est fantasy) j'ai fais de belles économies car en VF le fait d'avoir un meilleur papier ( complètement inutile en passant) et la trad toussa à payer ça fait que nos paperback sont souvent le prix de leur hardcover.

C'était encore plus vrai avant le brexit, facilement 50% d'économie sur mon budget livres. Vivement qu'ils reviennent dans l'UE.

ne trouve pas d'Omnibus en rayon dans beaucoup de libraries...( et les rayons manga sont en train de bouffer les rayons comics)

Bha en vrai perso si demain je dégage mon espace comics et la BD adulte FB pour mettre du manga clairement les bénéfices s'envolent. On le fait pas pour tout un tas de raisons mais le manga domine de très haut le milieu de la bd.