Buck Danny.

de **JYB** » 02/03/2021 23:38

Message précédent :
-

de **Fonduedaviation** » 03/03/2021 10:36

JYB a écrit:Tout cela ne nous dit pas ce qu'est la base militaire de Yarrow dans la BD, ni où elle se situe... C'est surtout ça qui me tracasse : où Charlier est-il allé pêcher ce nom ? S'il a inventé un nom, quelle base réelle avait-il pris pour modèle ?

Il existe effectivement un petit patelin de ce nom, au Canada, du côté de Vancouver. Et qui serait assez proche de la route arctique du DC-6.
Mais il est vraiment petit, et ne dispose certainement pas d'un aérodrome, qui plus militaire, et encore américain (puisque c'est un officier de l'USAF qui accueille le DC-6 pour son escale de ravitaillement - case 9, planche N.C.28 - à moins que cet officier ne soit qu'un officier de liaison étasunien, sur une base canadienne ?)
Mais ce patelin n'est qu'à environ six cents nautiques du point de départ californien. Donc à peine à un huitième du trajet total vers la Scandinavie.
Le plein ne suffirait pas à couvrir le reste du trajet d'un seul coup d'aile.
Il faudrait au moins ravitailler encore à Thulé.

de **JYB** » 03/03/2021 11:16

de **Vivi2** » 03/03/2021 11:34

Un moment de détente dans toutes ces recherches :-D

!

Elle a changé depuis sa rencontre avec Buck dans le froid du grand nord!

de **Erik Arnoux** » 03/03/2021 11:46

Il se trouve que j'ai traîné mes guêtres en Colombie Britannique voici trois ans et oui, Yarrow est bien éloigné de Vancouver, juste un bled qui n'a probablement pas de rapport avec l'histoire.

On peut imaginer que Charlier a simplement pris une mappemonde et une fléchette envoyée au pif sur l'Amérique du Nord :lol:

, avant de choisir un nom fictif pour sa base, comme on le fait tous quand on cherche une consonance qui "fait" couleur locale...

de **JYB** » 03/03/2021 12:04

de **Pat1065** » 03/03/2021 12:33

Vivi2 a écrit:Un moment de détente dans toutes ces recherches !

Ahhhhh

merci

!!!

de **Fonduedaviation** » 03/03/2021 17:27

Quand on y regarde de plus près, il y a de quoi se questionner sur ce récit.
* Planche NC3 : amusant de voir l'amiral à son bureau (un meuble / mobilier terrestre, avec lampe de chevet et cadre photo non fixés) travailler avec sa casquette vissée sur la tête…
* Planche NC5 : "Impossible vous localiser au radar - allons essayer au gonio !" - gonio-métrer un avion en vol ? le temps de faire deux (ou trois ?) relèvements, il doit déjà être assez loin, non ?
Quoique, en écrivant ça, je me dis que ça doit donner une indication précieuse, en reportant convenablement le vecteur vitesse, s'il n'en change pas.
* Planche NC4 : en raison conditions météo "catastrophiques" la base de Goose Bay (en vrai, une base militaire canadienne, mais dans la BD, elle semble être un aérodrome civil) est réticente à laisser atterrir l'avion de Danny ; "Dégageons toute responsabilité" ; bon, ça c'est à peu près évident : je suppose que la base ne peut pas être tenue responsable d'un atterrissage scabreux ; mais Danny découvre-t-il seulement là, qu'il est "seul maître à bord" lorsqu'il pilote un appareil ?
* Planche NC5, case 7 : "tout atterrissage ici est Impossible !"
=> un aérodrome peut-il vraiment refuser de laisser atterrir un avion qui n'a pas de solution autre que celle de se crasher, faute de carburant ?
Sans doute pour amplifier la dramaturgie ?

de **JYB** » 03/03/2021 18:40

de **spagiola** » 03/03/2021 21:23

JYB a écrit:... un contrôleur aérien est là pour aider et conseiller un pilote en difficulté, pas pour lui mettre des bâtons dans les roues. Il est là pour rendre service aux pilotes. Si un avion en difficulté risque de s'écraser, ça revient au même que ce soit en rase campagne ou en arrivant sur la piste, mais autant qu'il tente de réussir son atterrissage sur la piste ; si ça marche, tant mieux, on sauve un pilote et un avion...

Ca me fait penser a la fameuse réponse d'Al Haynes, alors qu'il essayait d'atterrir avec son DC-10 à Sioux City (vol UA 232) privé de tout système hydraulique (et donc sans ailerons, gouvernail, flaps, etc, avec la seule poussée différentielle des réacteurs pour contrôler l'avion). Le contrôleur lui dit, "Cleared to land, any runway." (Autorisé a atterrir, sur quelconque piste). Et Al Haynes rigole un peu et répond: "You want to be particular and make it a runway?" (vous voulez vraiment insister a ce que ce soit une piste? traduction libre).

:respect:

https://youtu.be/-3YkiMDS5y8?t=228

Le link porte directement à la réplique, mais le reste de la conversation (plus tôt) est pertinente au thème. Le contrôleur, par exemple, propose une autoroute qui passe près de l'aéroport comme alternative, au cas ou l'avion ne pourrait arriver à l'aéroport. Et le calme avec lequel pilote et contrôleur discutent est vraiment impressionnant.

de **arnaze** » 03/03/2021 21:40

Franchement, ça devient lourd...

de **JYB** » 03/03/2021 22:03

de **Fonduedaviation** » 03/03/2021 22:58

JYB a écrit:[…] Buck Danny et ses deux potes, on l'a vu, se rendent en Californie pour piloter un avion DC-6 qui transporte un stock d'or à livrer semble-t-il à la Suède, en empruntant la route polaire. […]

Effectivement, on peut aussi se demander à quoi rime ce petit trafic avec ce pays, neutre qui plus est. Qui n'est même pas la Norvège ou le Danemark.

[…] Mais d'où sort ce stock d'or ? […] Il y a donc une sacrée quantité d'or en Californie ! […] Mais en 1955, il y a un […] endroit où sont stockées des quantités énormes d'or : le fameux Fort Knox. Qui se trouve, lui, dans le Kentucky. […]

Bien vu !

[…] Cet État se situe très au sud des Grands lacs américains, sur la même longitude, à peu près, que Chicago et Detroit, soit... plutôt à l'est des USA. Il faut donc imaginer qu'un stock de cet or a été extrait de Fort Knox et acheminé du Kentucky à la Californie, où Buck et consorts viennent l'embarquer.[…] Pourtant, Fort Knox dispose d'un imposant aéroport, très bien protégé, avec trois grandes pistes qui se croisent. […]

En effet => Godman Army Airfield.

[…] Or […] si on trace sur un atlas le trajet Fort Knox - Thulé […], on s'aperçoit que ce trajet passe à peu près sur le tracé en pointillé qui figure sur la carte du Québec dans la planche 23... Comme c'est curieux […]

Pas vraiment "à peu près" : beaucoup plus à l'ouest… en route orthodromique : au milieu de la baie d'Hudson. Mais à ce niveau, en effet, à un cap proche du nord (360)

[…]Cerise sur le gâteau : les pistes de la base aérienne de Fort Knox, qui se croisent, ressemblent assez au dessin de la première image de la planche 28, après le décollage du DC-6, décollage qui, dans la BD, a dû se faire de Los Angeles sans doute (d'un grand aéroport ou d'une grande base de Californie, en tout cas).

En effet le faisceau des trois pistes de Godman Army Airfield est assez ressemblant à celui de la planche 28.
Tandis que j'avais de mon côté supposé un départ de San Francisco ; mais ni l'aéroport de San Francisco, ni aucun de ceux de Los Angeles (y compris et surtout celui de LAX) ne présentent une telle configuration.
Pas impossible que Charlier ait tâtonné dans ces options.
Mais je ne suis pas sûre qu'il ait vraiment calculé ses routes avec exactitude.
Je m'apprêtais à évoquer le trajet suivi par Buck, tout seul, rejoignant Washington pour le procès Bolton.
Entre 2200 et 2700 nautiques parcourus en ~vingt quatre heures (et trois escales…)

de **JYB** » 04/03/2021 00:29

de **arnaze** » 04/03/2021 08:33

JYB a écrit:Eh oui, j'ai remarqué ça aussi. Mais si on épluche tout....

Ah ça ! Qu’est-ce que ça donnerait hein ?

de **Vivi2** » 04/03/2021 10:00

arnaze a écrit:
JYB a écrit:Eh oui, j'ai remarqué ça aussi. Mais si on épluche tout....

Ah ça ! Qu’est-ce que ça donnerait hein ?

Une encyclopédie ?

Sinon, maintenant qu'on sait que les F-35 sont à jeter (même les américains s'en rendent compte), sur quoi Buck va-t-il voler?

Pour l'album qui va sortir, y-a-ça:

de **Fonduedaviation** » 04/03/2021 10:24

JYB a écrit:
Fonduedaviation a écrit:
[…] un avion DC-6 qui transporte un stock d'or à livrer semble-t-il à la Suède […]
[…] on peut aussi se demander à quoi rime ce petit trafic avec ce pays […].
C'est […] ce qui me faisait dire au début de la discussion que Charlier a dû s'inspirer d'un vrai vol […] par un DC-6 suédois qui […] ; mais ce vrai vol était une prouesse technique et une avant-première ; il n'était pas question de transport d'or[…]

Pas "semble-t-il"… c'est confirmé dans le scénario , et d'ailleurs, sur ce point je me suis égarée toute seule, car la réponse à mon questionnement (candide ?) est inscrite en toutes lettres à la case 9 (="C3") de la planche N.C.18 (je m'en veux de ne pas y avoir fait attention ! :oops:

) : "6 millions de dollars d'or, payés à la Suède suite à un accord secret relatif à la fourniture de produits stratégiques.".
Puisque l'or, à l'époque, valait 35 dollars l'once, ce montant correspond à plus de cinq tonnes d'or.

[…] Ce que je ne comprends pas, c'est que Charlier, pour son scénario, n'a strictement rien changé à l'itinéraire (du moins au point de départ et au point d'arrivée).[…]

Probablement parce que cet itinéraire fournit l'occasion d'un vol arctique, typique. Un vol direct Fort Knox - Scandinavie serait passé beaucoup plus au sud, et n'aurait survolé que le sud du Groenland.
Encore que, finalement, ces contrées enneigées auraient pu suffire pour l'aspect "gangster" du scénario.
Mais en choisissant une route arctique, ça donnait à la dramaturgie de l'originalité et un petit côté véridique, collé à une actualité récente. "Actualité" peut d'ailleurs ici être lu (et compris) comme au sens du faux ami anglophone "actuality", = réalité.

Un autre élément incongru à signaler : on a vu (case D1 pl. N.C.18) que le Constellation descendu par les pirates présumés ne contenait pas d'or ; les gangsters l'ignoraient, mais ont quand même tiré. Puis, dans le stratagème imaginé par Buck pour leur tendre un piège, il est prévu d'embarquer une cargaison factice d'or, imitant même sa couleur sur sa couche supérieure !
Quel intérêt (réel) pouvait-il y avoir à embarquer un tel leurre, alors que, même si l'avion est effectivement descendu, qu'il contienne ou non de l'or, vrai ou faux, reviendra au même résultat que pour le premier Constellation : à savoir une cargaison sans valeur.
Plutôt que de les appâter avec un butin d'une valeur apparente - que les gangsters ne peuvent pas voir en vol - l'essentiel n'est-il pas de provoquer l'interception et le combat aérien ?

de **JYB** » 04/03/2021 11:17

de **AlainB** » 04/03/2021 11:40

IL Y EN A MARRE !

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi depuis de très (trop) nombreux mois, toutes les interventions de certaines personnes sur les sujets dédiés à JM CHARLIER, UDERZO, HUBINON, etc... n'ont plus qu'un seul but : la destruction systématique, obsessionnelle et maladive tant des scénarios que des dessins ?

Sous couvert de nous fournir un (grand) nombre d'informations, certes pertinentes et parfaitement documentées, le résultat est toujours le même : critiquer, critiquer, critiquer...

Emanant surtout d'une personne qui est elle-même scénariste, ces interventions ont désormais l'apparence et les relents nauséabonds d'une jalousie extrême vis à vis d'un autre scénariste (qui ne peut plus se défendre car décédé)...

Et bien oui, j'admire le travail de JM Charlier, et de ses dessinateurs,
Et bien oui, il nous a menti en nous disant qu'il se basait sur une documentation solide,
Et bien oui, ses scénarios ont tous des ficelles grosses comme des filins d'amarrage,
Et bien oui, je suis et resterai un "béotien" de l'aéronautique,
Et bien oui, je prendrai toujours autant de plaisir à lire ses aventures, même cousues de fil blanc ! et j'en suis fier car cela signifie que quelque part j'ai gardé une âme d'enfant,
Et bien oui, il est et restera un grand monsieur de la BD franco-belge (peut-on en dire autant de celui qui passe ses journées à le critiquer ici, et ailleurs ?),

Malgré tous leurs défauts, les albums de JM Charlier (et consorts) se vendent encore à des centaines, si pas milliers d'exemplaires chaque année. Son plus grand "pourfendeur" peut-il en dire autant de ses propres albums malgré ses efforts pour les rendre les plus réalistes (mais barbants...) possibles ???

Cher JYB, à force de scruter à la loupe les défauts du flacon, vous en avez totalement oublié l'ivresse qu'il contient. Or c'est cette "ivresse" qui intéresse (et réjouit) les lecteurs "ignares" que nous sommes et resteront...

Malgré toute votre science (étalée à longueur de posts), il semble que vous n'ayez jamais lu la parabole de "la paille et de la poutre" ! Certes, il ne s'agit pas de BD, mais sa lecture pourrait peut-être vous apporter un peu de sagesse et d'humilité...

AMHA, il n'y a aucune grandeur à vouloir se hausser par la critique d'autrui...

de **arnaze** » 04/03/2021 11:45

Je suis d’accord. Quand on lit une BD, on ne s'attend pas à ouvrir une encyclopédie.
Charlier est pour moi le top des scénaristes. J'ai pris et je prends toujours un plaisir sans cesse renouvelé à la lecture de Blueberry, de Barbe Rouge et de Buck Danny.
Qu'on parle encore et toujours de son œuvre tant d'années après sa mort prouve qu'il est incontournable.

de **Erik Arnoux** » 04/03/2021 12:31

Que d'énervements, alors qu'on peut juste ne pas lire le topic...

Pour moi, la critique n'a de sens que si elle est argumentée et on ne peut pas dire qu'elle ne le soit pas. J'y vois avant tout des discussions de passionnés que nous sommes tous. Charlier le prolifique m'a fait rêver jadis et c'est bien ce qui importe le plus à mes yeux.

Jean-Yves est un gars pointilleux qui ne passe pas les plats, c'est un fait, mais ses arguments sont toujours très instructifs, même si on peut objecter que jadis la bd était sans doute moins décortiquée à l'infini qu'il ne le fait !

Rappelons que les auteurs de cette époque produisaient quasi en continu des pages à la chaîne et étaient certainement un peu moins regardants, un peu plus "approximatifs" que de nos jours, cherchant avant tout à distraire le lecteur sans prétention, un peu façon Dumas qui en gros disait, en bon feuilletoniste "qu'on peut triturer l'histoire, à condition de lui faire de beaux enfants" et oui, on conviendra que JMC en aura fait de bien beaux (philou... :-D

) ...

On connait ses défauts. Moi ce sont ses qualités qui demeurent...

Mais peu m'importe, en 2021, on ne redessinera pas ces albums, qu'ils faut lire avec le charme des erreurs d'antan en se replaçant dans le contexte de l'époque où ils ont été réalisés... Et ça n'empêche pas d'en causer comme ci-dessus. Go on, chaps :food: