Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[Croaa]

Message précédent :
Il me semble qu'il y a un sujet déjà ouvert sur ce thème. Autant rester sur B&M ici.

[TILLIERTON]

Personne ne l'a dit. Mais une bonne histoire dépend aussi du niveau intellectuel de celui qui la lit. Si t'es débile (je sais pas le QI moyen des lecteurs de BD), tu es prêt à recevoir n'importe quelle daube. Bon, j'entends des hurlements, là ..... au fond de la classe?

[goneinsane]

Valable pour toute création artistique.
(essayez d'aller à l'opéra habillé en métalleux )

[icecool]

Comment devient-on scénariste?

Juste que ça a probablement été moins théorisé que le dessin

Il existe des dizaines de livres sur le sujet !

Dont...





Sans parler de cet autre incontournable, au plus près des "grands" :



Pour Blake et Mortimer, lire celui-ci est aussi passionnant pour comprendre l'approche du scénario par Van Hamme :

[DIGNUS EST INTRARE]

Personne ne l'a dit. Mais une bonne histoire dépend aussi du niveau intellectuel de celui qui la lit. Si t'es débile (je sais pas le QI moyen des lecteurs de BD), tu es prêt à recevoir n'importe quelle daube. Bon, j'entends des hurlements, là ..... au fond de la classe?

Celle-là effectivement personne n'avait encore osé la sortir. Bravo tu es le premier.

[TILLIERTON]

Merci.Conséquemment, le but n'est pas de produire un bon scénario, mais de sortir un synopsis qui se vendra, on dirait d'aller dans le sens du poil du lecteur lambda. Exit tout ce qui est compliqué, alambiqué ( tout ce qu'on trouve dans la BD d'investigation, historique,ou les polars à l'intrigue emmêlée.) On laisse cela aux petits éditeurs qui n'ont pas les blockbusters dans leur catalogue. Un B&M chiadé se vendra, bien sûr. Mais on veut anticiper la suite et se ménager des ventes futures en ne compliquant pas trop la donne. Sente est le scénariste idéal, suffisamment terne et insipide et dont on sait qu'il n'introduira pas de grain de folie dans son texte. Je dirais que l'album idéal du point de vue de l'éditeur existe. Je ne donnerais pas de nom, je vous laisse deviner, mais c'est le plus mauvais jusqu'à présent et celui qui s'est le plus vendu. Comme quoi, quand on parle de qualité......

[zourbi le grec]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

[TILLIERTON]

Dont acte. Je l'ai décommandé. De toute façon les pré-commandes ne servaient à rien puisqu'il y en aura quelques millions d'exemplaires sur le marché dans la période (ça c'est du marketing) qui précède les fêtes (un peu mais pas trop)

[tzynn]

Comment devient-on scénariste?

Juste que ça a probablement été moins théorisé que le dessin

Il existe des dizaines de livres sur le sujet

Versus des centaines de milliers de livres sur l'art du dessin

Sinon, je conseille aussi le bouquin de Stephen King: mémoires d'un métier. C'est pas de la bd mais c'est plein de trucs éclairants

[Croaa]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

Oui, voilà, c'est assez simple.

[HOCHET Gabriel]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

Oui, voilà, c'est assez simple.

Ben voui... , mais les râleurs pro seront frustrés....

[darKman7]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

oui et c'est vraiment fatigant ces précritiques de gens qui précommandent sur amazon qui n'est toujours pas une librairie!
j'ai acheté l'Onde Septimus, je l'ai lu, éreinté & donné à un ami, heureux comme kiravi lui les égoûts & les couleuvres...

[Croaa]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

Oui, voilà, c'est assez simple.

Ben voui... , mais les râleurs pro seront frustrés....

Ils peuvent toujours aller sur les forums de spécialistes pour pinailler sur le diamètre de la tasse à thé.

[tzynn]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

Oui, voilà, c'est assez simple.

Ben voui... , mais les râleurs pro seront frustrés....

Ils peuvent toujours aller sur les forums de spécialistes pour pinailler sur le diamètre de la tasse à thé.

Très important la tasse à thé. Fais gaffe, en les lançant sur le sujet ils sont partis pour 22 pages sur le club du cheval humain...

[Morti]

Ils peuvent toujours aller sur les forums de spécialistes pour pinailler sur le diamètre de la tasse à thé.

Très important la tasse à thé. Fais gaffe, en les lançant sur le sujet ils sont partis pour 22 pages sur le club du cheval humain...

Ah ben oui...l'anse est à droite ou à gauche ? Important, ça...

[goneinsane]

Et si on est droitier ou gaucher, cela influence-t-il la tasse?

[goneinsane]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

C'est donc une série morte. RIP.
Bon, plus de paroles, plus d'espoir, plus de consommation...top, le programme!
(bon je ne lis pas non plus les disgressions hautement intellectuelles sur le pourquoi du comment de savoir si c'est bien ou pas, c'est trop fatigant...)

j'ai acheté l'Onde Septimus, je l'ai lu, éreinté & donné à un ami, heureux comme kiravi lui les égoûts & les couleuvres...

Ereinté? Ah bon...
Et tu l'as refilé à un "ami"? Il vit encore?

[darKman7]

Et si on est droitier ou gaucher, cela influence-t-il la tasse?

ça dépend si tu conduis une voiture anglaise ou du continent!

[zourbi le grec]

Arrêtez de vous plaindre sans fin des reprises et surtout, arrêtez d'en espérer quelque chose de bon et passez aux actes : ne les achetez plus. Cela ne changera rien dans l'absolu car le succès sera toujours au rendez-vous mais vous allez vous décharger d'un lourd fardeau et pouvoir vous consacrer aux séries vivantes

C'est donc une série morte. RIP.
Bon, plus de paroles, plus d'espoir, plus de consommation...top, le programme!
(bon je ne lis pas non plus les disgressions hautement intellectuelles sur le pourquoi du comment de savoir si c'est bien ou pas, c'est trop fatigant...)

L'échec des reprises ne signe pas la mort de la bd qui elle est bien vivante même si elle connait une crise

[Don-Pancho]

Comment devient-on scénariste?

Scénariste de BD, je suppose ?
Pas vraiment de recette, pas vraiment d'école. On EST ou on n'est pas scénariste de BD. C'est inné. C'est une question de dons que l'on a naturellement au fond de soi : don du découpage (page par page, case par case, bulle par bulle...), don du rebondissement, don du suspense, don de la dramaturgie pour "faire monter la mayonnaise" et captiver le lecteur, sens de la logique pour raconter une bonne histoire, etc.

Question annexe que j'ai déjà posée sur le forum Aéroplanète, mais je n'ai jamais eu de réponse : qu'est-ce qu'une bonne histoire ?

Merci beaucoup de votre réponse, mais ce n'était pas dans ce sens que je posais ma question. ^^ Je sais qu'il existe des livres qui théorisent le dessin, la narration, les scénarios, (et j'aime bien les lire car ça m'amuse! ça me donne souvent envie d'enfreindre les règles qu'ils posent comme des dogmes ), mais ce que je demandais, c'est comment on entre dans le circuit, comment Cauvin, ou Greg ou tant d'autres sont devenus scénaristes. Ont-ils commencé par la petite porte, présentant leur premier album aux éditeurs aux côtés de leur dessinateur? Où y a -t-il d'autres parcours?

PS: Sinon, à la question "qu'est-ce qu'une bonne histoire?", je vous proposerai humblement deux réponses:

1. Du point de vue de la qualité, c'est une histoire bien racontée. Franchement, peu importe le sujet, l'idée de base, si c'est bien raconté, c'est du tout bon. Il y a parfois des séries avec un scénario de fantasy épique et un design de personnages bluffant qui m'ennuient car c'est mal raconté, un peu fade. A l'inverse, j'aime bien "Animal lecteur", qui raconte les déboires d'un petit libraire. Bien sûr, les deux choses ne sont pas non plus comparables à l'extrême car elles n'ont pas le même créneau, mais vous avez compris l'idée: Bien raconter, pour moi, c'est primordial. Un scénario peut être gâché ou au contraire être porté au-delà de ce qu'on aurait pu en attendre suivant la manière de raconter.

2. Du point de vue plus "moral", une bonne histoire est une histoire qui amène quelque chose de bon au lecteur. ça peut être culturel, spirituel (si, si) ou simplement être un album qui amène de la bonne humeur à un lecteur auparavant morose. Dans ces cases, je mettrais par exemple (et dans l'ordre) Maus, Le Voyage des Pères et Gaston.

(voilà mes humbles réponses )

Et pour enchaîner sur Blake et Mortimer (aha, z'avez vu la pirouette? Pas mal hein), je dirais qu'on en attend justement une bonne qualité (à laquelle nous a habitués Jacobs avec son découpage génial, son suspense maîtrisé et sa documentation minutieuse) mais aussi quelque chose de "moral" (même si je ne suis pas sûr que ce soit le bon mot): il y a souvent, dans les albums de Jacobs, quelque chose que l'auteur veut dire, ils ne sont pas vides. L'exemple le plus explicite, je pense, est la bulle finale de la Marque Jaune (le discours de Blake), que je trouve très sympa en fin d'album, même si je sais que d'autres le trouvent moraliste. X) Personnellement, ça ne me dérange pas que l'auteur veuille me dire quelque chose, je n'oppose pas "passer un bon moment" à "réfléchir".

[JYB]

Comment devient-on scénariste?

Scénariste de BD, je suppose ?
Pas vraiment de recette, pas vraiment d'école. On EST ou on n'est pas scénariste de BD. C'est inné. C'est une question de dons que l'on a naturellement au fond de soi : don du découpage (page par page, case par case, bulle par bulle...), don du rebondissement, don du suspense, don de la dramaturgie pour "faire monter la mayonnaise" et captiver le lecteur, sens de la logique pour raconter une bonne histoire, etc.

Question annexe que j'ai déjà posée sur le forum Aéroplanète, mais je n'ai jamais eu de réponse : qu'est-ce qu'une bonne histoire ?

Merci beaucoup de votre réponse, mais ce n'était pas dans ce sens que je posais ma question. ^^ Je sais qu'il existe des livres qui théorisent le dessin, la narration, les scénarios, (et j'aime bien les lire car ça m'amuse! ça me donne souvent envie d'enfreindre les règles qu'ils posent comme des dogmes ), mais ce que je demandais, c'est comment on entre dans le circuit, comment Cauvin, ou Greg ou tant d'autres sont devenus scénaristes. Ont-ils commencé par la petite porte, présentant leur premier album aux éditeurs aux côtés de leur dessinateur? Où y a -t-il d'autres parcours?

Alors là, autant de parcours et de cas particuliers qu'il y a de scénaristes... Il n'y a pas de recette non plus, pas de filière professionnelle. On est dans le domaine artistique avec tout ce que cela présume de rencontres, de hasard, d'opportunités, etc. De copinage aussi, comme partout ailleurs. Mais à la base, il faut (à mon sens) avoir quand même les qualités innées que j'ai citées.

PS: Sinon, à la question "qu'est-ce qu'une bonne histoire?", je vous proposerai humblement deux réponses:

1. Du point de vue de la qualité, c'est une histoire bien racontée. Franchement, peu importe le sujet, l'idée de base, si c'est bien raconté, c'est du tout bon. Il y a parfois des séries avec un scénario de fantasy épique et un design de personnages bluffant qui m'ennuient car c'est mal raconté, un peu fade. A l'inverse, j'aime bien "Animal lecteur", qui raconte les déboires d'un petit libraire. Bien sûr, les deux choses ne sont pas non plus comparables à l'extrême car elles n'ont pas le même créneau, mais vous avez compris l'idée: Bien raconter, pour moi, c'est primordial. Un scénario peut être gâché ou au contraire être porté au-delà de ce qu'on aurait pu en attendre suivant la manière de raconter.

2. Du point de vue plus "moral", une bonne histoire est une histoire qui amène quelque chose de bon au lecteur. ça peut être culturel, spirituel (si, si) ou simplement être un album qui amène de la bonne humeur à un lecteur auparavant morose. Dans ces cases, je mettrais par exemple (et dans l'ordre) Maus, Le Voyage des Pères et Gaston.

(voilà mes humbles réponses )

Chacun apprécie une BD selon son caractère, ses goûts, son niveau de culture, ses centres d'intérêt, etc.
Mais moi, j'en reste (et c'était le sens de ma question à l'origine) à un point de vue technique si j'ose dire : comment un scénariste doit-il préparer au mieux son histoire, techniquement parlant, pour qu'elle ait des chances d'être considérée comme bonne ?