Blake et Mortimer : la reprise de la série - Nouveau sondage

[zourbi le grec]

Message précédent :
Cela fait deux B&M presque en même temps avec la sortie du Floc'h un peu avant. C'est risqué car l'un peut vampiriser l'autre

[Cabarezalonzo]

En effet.
J'ai un peu de mal à concevoir que deux Blake et Mortimer paraissent simultanément, surtout qu'il faudra aussi compter avec un nouvel Astérix dans les points de vente.[*]
Deux Blake et Mortimer inédits, qui pourraient se concurrencer, ça ne me semble pas être une idée géniale, même dans l'optique d'occuper un maximum de présentoirs. En revanche, on a déjà vu la sortie plus ou moins simultanée d'un B & M version Tintin (5 à 6.000 exemplaires max) en parallèle d'une nouveauté (n x 100.000 ex), les ordres de grandeur n'étant pas comparables.
Et cette année, on a eu droit aux sorties simultanées du Rayon U et de sa suite (je suis resté sur la touche, pour les deux) dont je ne connais pas les chiffres de ventes ni des tirages.
Bon, qui vivra verra. Nul n'est prophète en son pays, et moi peut-être encore moins que quiconque.

[*] L'automne ne sera pas favorable, une fois de plus, aux auteurs mainstream qui se veulent plus créatifs tout en ne bénéficient pas de la visibilité exceptionnelle de ces "labels" très vendeurs (Astérix, Idéfix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, Buck Danny, Tanguy, Alix-Lefranc, etc... Gaston ? ).

[Vivi2]

Tu peux ajouter deux "Largo Winch" !

[Le Rescator]

En effet.
J'ai un peu de mal à concevoir que deux Blake et Mortimer paraissent simultanément, surtout qu'il faudra aussi compter avec un nouvel Astérix dans les points de vente.[*]
Deux Blake et Mortimer inédits, qui pourraient se concurrencer, ça ne me semble pas être une idée géniale, même dans l'optique d'occuper un maximum de présentoirs. En revanche, on a déjà vu la sortie plus ou moins simultanée d'un B & M version Tintin (5 à 6.000 exemplaires max) en parallèle d'une nouveauté (n x 100.000 ex), les ordres de grandeur n'étant pas comparables.
Et cette année, on a eu droit aux sorties simultanées du Rayon U et de sa suite (je suis resté sur la touche, pour les deux) dont je ne connais pas les chiffres de ventes ni des tirages.
Bon, qui vivra verra. Nul n'est prophète en son pays, et moi peut-être encore moins que quiconque.

[*] L'automne ne sera pas favorable, une fois de plus, aux auteurs mainstream qui se veulent plus créatifs tout en ne bénéficient pas de la visibilité exceptionnelle de ces "labels" très vendeurs (Astérix, Idéfix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, Buck Danny, Tanguy, Alix-Lefranc, etc... Gaston ? ).

Ce ne sont pas seulement "deux Blake et Mortimer [ qui ] paraissent simultanément" :

+ 1 version bibliophile de "L'art de la guerre"
+ 1 réédition du "Dernier Pharaon" version classique
+ 1 réédition du "Dernier Pharaon" version bibliophile
+ 1 réédition du livre "Jacobs - 319 dessins"

... et la liste n'est pas exhaustive en comptant :

- Coffret Black & White en noir et blanc
- Portfolio
- Puzzle
- ... / ...

[Le Rescator]

Tu peux ajouter deux "Largo Winch" !

Au moins 3 versions hors version Luxe : https://www.bdgest.com/forum/largo-winch-t9560-2220.html#p5053666 !

[zourbi le grec]

[*] L'automne ne sera pas favorable, une fois de plus, aux auteurs mainstream qui se veulent plus créatifs tout en ne bénéficient pas de la visibilité exceptionnelle de ces "labels" très vendeurs (Astérix, Idéfix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, Buck Danny, Tanguy, Alix-Lefranc, etc... Gaston ? ).

De tous ces blockbusters, seul le B&M de Floc'h m'intéresse donc je vais faire des économies

[Cabarezalonzo]

De tous ces blockbusters, seul le B&M de Floc'h m'intéresse donc je vais faire des économies

Idem, et j'ai la crainte que Floc'h et ses acolytes (j'eus préféré, pour cet exercice de style, une collaboration avec François Rivière) ne me déçoivent.
Déjà, concernant la couverture présentée par Dargaud, je regrette que la titraille et les mentions envahissent à ce point le ciel new yorkais. La mention "Une aventure de B&M à New York" me semble inutile, totalement superfétatoire. Les personnages et le décor suffisent pour comprendre de quoi il s'agit. Et si l'éditeur y tient tant que cela, cette mention peut encore figurer en page de titre ou de faux-titre.
Quant aux noms des auteurs, ils eussent pu s'inscrire en bas de la couverture, en lettres noires sur fond de trottoir, disposés soit de part et d'autre des personnages, soit tous trois alignés sous les pieds desdits personnages. Ce qui aurait permis de remonter suffisamment le titre pour restituer un peu de ciel azuréen entre les immeubles.[*] Après, mon appréciation reste une question de goûts et de couleurs sur le contenant, ce qui est subjectif et importe assez peu.
L'essentiel va résider dans le scénario et sans doute aussi dans un choc graphique, compte tenu de l'épure (extrême diront certains) vers laquelle Floc'h tend depuis toujours et qui pourra en rebuter plus d'un (avec un dessin épuré, le moindre défaut, le moindre pli mal tracé, la plus infime erreur de proportions, sautent aux yeux).

Je dois confesser que je n'ai pas acheté "48"Huit heures à Berlin" (nonobstant mon intention première ; j'y étais incité pour plusieurs raisons, appréciant la méticulosité d'Aubin et partageant avec Fromental certains centres d'intérêts ; j'ai aussi eu l'occasion de rencontrer chez l'ex-beau-père de ma compagne une femme ayant fui (après une première tentative manquée, soldée par un peu de rééducation) l'Est avec ses enfants, mais sans son mari qu'elle soupçonnait de l'avoir trahie.
J'ai un peu connu Berlin à différentes époques, lors de brefs séjours, mais tous postérieurs à la chute du Mur, à la différence de ma femme qui, elle, y a vécu de 1984 à 1998 et aura connu la partition et vécu un contrôle de sécurité angoissant en zone Est alors qu'elle n'avait aucun papier d'identité sur elle (disparus, jamais retrouvés ), dès sa première incursion chez les Ossi, sous l'ère du "stasien" Erich Honecker (accusé de 68 homicides, et en situation de fugitif à la fin de son règne), lors de son premier séjour dans la métropole (avant qu'elle ne redevienne la capitale de l'Allemagne réunifiée).

Malgré d'indéniables qualités graphiques et d'écriture, cette histoire élaborée par Fromental et Bocquet ne m'aura pas convaincu, le scénario s'écartant par trop des canons jacobsiens. Un ami m'avait prêté son album pour lecture avant même de l'avoir lu lui-même. J'avais encore de mon côté, en début de lecture, l'intention d'acheter cet album pour y retrouver un décor qui me fascinait, dans cette ville marquée par l'histoire bien au-delà de la 2e Guerre mondiale. Mais mon impression de lecture n'aura pas déclenché la pulsion d'achat.
Savoir que ce sont les mêmes auteurs qui "flanquent" Floc'h pour ce récit dans la Grosse pomme, et malgré le fait que Floc'h s'implique toujours largement dans l'écriture d'une BD (ce dessinateur de moult illustrations et affiches diverses, n'aime pas être cantonné à un rôle de simple illustrateur quand il fait de la BD et je ne peux que lui donner raison sur ce point), je ne peux m'empêcher de redouter une déception, laquelle serait proportionnelle (inversement) aux attentes que j'ai depuis que Floc'h a fait savoir qu'il se lançait dans l'aventure B&M.


[*] Si Alexander, qui se débrouille bien avec les outils numériques pour faire ce genre de retouches, nous lit et pouvait nous montrer à quoi ressemblerait une couverture avec ces modifications mineures que je suggère, je lui en serais reconnaissant.

[zourbi le grec]

Malgré d'indéniables qualités graphiques et d'écriture, cette histoire élaborée par Fromental et Bocquet ne m'aura pas convaincu, le scénario s'écartant par trop des canons jacobsiens. Un ami m'avait prêté son album pour lecture avant même de l'avoir lu lui-même. J'avais encore de mon côté, en début de lecture, l'intention d'acheter cet album pour y retrouver un décor qui me fascinait, dans cette ville marquée par l'histoire bien au-delà de la 2e Guerre mondiale. Mais mon impression de lecture n'aura pas déclenché la pulsion d'achat.
Savoir que ce sont les mêmes auteurs qui "flanquent" Floc'h pour ce récit dans la Grosse pomme, et malgré le fait que Floc'h s'implique toujours largement dans l'écriture d'une BD (ce dessinateur de moult illustrations et affiches diverses, n'aime pas être cantonné à un rôle de simple illustrateur quand il fait de la BD et je ne peux que lui donner raison sur ce point), je ne peux m'empêcher de redouter une déception, laquelle serait proportionnelle (inversement) aux attentes que j'ai depuis que Floc'h a fait savoir qu'il se lançait dans l'aventure B&M.

La reprise de la série mère, c'est maintenant un produit bien formaté avec des ingrédients connus (la scène au Centaur club, la scène de l'état-major qui devient un poncif depuis L'affaire Blake , ...) et les scénaristes quels qu'ils soient, ont du mal à insuffler un soupçon d'originalité. Dès qu'ils essayent de ruer dans les brancards, le public de B&M majoritairement conservateur et conformiste, crie à la trahison.
Et justement, je trouve plutôt bien que Fromental et Bocquet essayent de bousculer un tant soit peu les canons jacobsiens et j'espère qu'ils iront encore plus loin dans le "vu par" en espérant que Floc'h mette aussi son grain de sel dans le scénario.

Comme toi, j'ai un peu peur que le style extrêmement dépouillé de Floc'h ne colle pas à l'adn de la série qui comporte des décors très fouillés, mais je veux lui laisser sa chance car c'est un vrai auteur et même un franc-tireur de la bd

[Solomon]

Je ne suis pas Alexander, mais je peux essayer



Avec le logo des Éditions Blake et Mortimer (que l'éditeur a oublié )

[jfmal]

Ça fonctionne moins bien ainsi selon moi.
Et puis, il ne reste plus la place pour poser le logo de l'éditeur.

[Solomon]

Moi aussi, je préfère la version officielle

[jfmal]

Nous sommes donc d'accord.
Contrairement à Cabarezalonzo, je trouve que la maquette officielle fonctionne bien.
L'aplat bleu du ciel est la zone idéale pour placer toute la titraille.
Et toute la partie basse de l'image va permettre de centrer le logo éditeur de façon classique tout en préservant une zone de respiration de l'image, qui amène naturellement le regard qui suit la ligne de fuite vers la partie essentielle, les visages des deux héros et le titre de l'album.

[FuryEpid]

Malgré d'indéniables qualités graphiques et d'écriture, cette histoire élaborée par Fromental et Bocquet ne m'aura pas convaincu, le scénario s'écartant par trop des canons jacobsiens. Un ami m'avait prêté son album pour lecture avant même de l'avoir lu lui-même. J'avais encore de mon côté, en début de lecture, l'intention d'acheter cet album pour y retrouver un décor qui me fascinait, dans cette ville marquée par l'histoire bien au-delà de la 2e Guerre mondiale. Mais mon impression de lecture n'aura pas déclenché la pulsion d'achat.
Savoir que ce sont les mêmes auteurs qui "flanquent" Floc'h pour ce récit dans la Grosse pomme, et malgré le fait que Floc'h s'implique toujours largement dans l'écriture d'une BD (ce dessinateur de moult illustrations et affiches diverses, n'aime pas être cantonné à un rôle de simple illustrateur quand il fait de la BD et je ne peux que lui donner raison sur ce point), je ne peux m'empêcher de redouter une déception, laquelle serait proportionnelle (inversement) aux attentes que j'ai depuis que Floc'h a fait savoir qu'il se lançait dans l'aventure B&M.

La reprise de la série mère, c'est maintenant un produit bien formaté avec des ingrédients connus (la scène au Centaur club, la scène de l'état-major qui devient un poncif depuis L'affaire Blake , ...) et les scénaristes quels qu'ils soient, ont du mal à insuffler un soupçon d'originalité. Dès qu'ils essayent de ruer dans les brancards, le public de B&M majoritairement conservateur et conformiste, crie à la trahison.
Et justement, je trouve plutôt bien que Fromental et Bocquet essayent de bousculer un tant soit peu les canons jacobsiens et j'espère qu'ils iront encore plus loin dans le "vu par" en espérant que Floc'h mette aussi son grain de sel dans le scénario.

Comme toi, j'ai un peu peur que le style extrêmement dépouillé de Floc'h ne colle pas à l'adn de la série qui comporte des décors très fouillés, mais je veux lui laisser sa chance car c'est un vrai auteur et même un franc-tireur de la bd

Perso j'ai découvert B&M assez récemment et après lecture de quelques albums mon préféré reste le tout dernier sorti, suivi de la marque jaune. Je connais pas l'historique des reprises toussa mais si la qualité à venir est la même que le tout dernier album moi ça me va très bien.

Par contre la couverture que je viens de voir plus haut ça donne vraiment pas envie.

[Cabarezalonzo]

Je ne suis pas Alexander, mais je peux essayer

Merci, Solomon, tu es aussi efficace qu'Alexander.

C'est exactement ce dont je voulais pouvoir me rendre compte.
Et pour ma part, c'est cette version que je préfère, la plus épurée et par conséquent à mes yeux la plus en harmonie avec le style et le travail de Floc'h.
Le logo de l'éditeur, personnellement, je m'en contrecogne.
On pourrait même faire abstraction du nom des auteurs au premier plat (cela se pratique sur les fourreaux et coffrets), faciles à repérer dans les pages de titre et faux-titre et même sur la couverture dès lors qu'ils apparaîtraient au dos et pourraient même figurer, en gros caractères, au quatrième plat comme cela fut fait intelligemment dans le travel book "Edimbourg" édité par Louis Vuitton, livre qui se glisse dans un étui.

Doit-on rappeler ici que le format de cet album "Blake et Mortimer vu par"ne sera pas le format classique ?

[zourbi le grec]

Perso j'ai découvert B&M assez récemment et après lecture de quelques albums mon préféré reste le tout dernier sorti, suivi de la marque jaune. Je connais pas l'historique des reprises toussa mais si la qualité à venir est la même que le tout dernier album moi ça me va très bien.

Par contre la couverture que je viens de voir plus haut ça donne vraiment pas envie.

Ce n'est pas un album de la série mère mais une variation plus personnelle et originale autour de B&M (comme celle de Schuiten et Cie)

[FuryEpid]

Perso j'ai découvert B&M assez récemment et après lecture de quelques albums mon préféré reste le tout dernier sorti, suivi de la marque jaune. Je connais pas l'historique des reprises toussa mais si la qualité à venir est la même que le tout dernier album moi ça me va très bien.

Par contre la couverture que je viens de voir plus haut ça donne vraiment pas envie.

Ce n'est pas un album de la série mère mais une variation plus personnelle et originale autour de B&M (comme celle de Schuiten et Cie)

Ok je vois, j'ai essayé justement la version de Schuiten et j'ai tenu la moitié de l'album tant j'ai détesté le style graphique.

[Cabarezalonzo]

Ce n'est pas un album de la série mère mais une variation plus personnelle et originale autour de B&M (comme celle de Schuiten et Cie)

Et pour cette raison, ma crainte d'être déçu ne repose pas tout à fait sur les mêmes motifs que celui que tu invoques (style dépouillé), puisque l'ADN des B&M de Jacobs n'est plus un pré-requis. Ce sont surtout des maladresses dans le dessin qui seraient trop criantes, par trop visibles, que je redoute. Mais que l'épure mettrait en lumière.

Comme toi, j'ai un peu peur que le style extrêmement dépouillé de Floc'h ne colle pas à l'adn de la série qui comporte des décors très fouillés, mais je veux lui laisser sa chance car c'est un vrai auteur et même un franc-tireur de la bd

[zourbi le grec]

Ok je vois, j'ai essayé justement la version de Schuiten et j'ai tenu la moitié de l'album tant j'ai détesté le style graphique.

Oui, ce n'est pas pour le même public. En général ceux qui apprécient les reprises sont allergiques au Schuiten mais ils achètent tout
Pour te situer, Floc'h est de la génération de ceux qui se sont inspirés de la ligne claire hergéenne et jacobsienne pour se l'approprier et en faire quelque chose de personnel, comme Chaland, Ted Benoit, Serge Clerc ... et cela très longtemps avant la reprise de B&M.

[FuryEpid]

Ok je vois, j'ai essayé justement la version de Schuiten et j'ai tenu la moitié de l'album tant j'ai détesté le style graphique.

Oui, ce n'est pas pour le même public. En général ceux qui apprécient les reprises sont allergiques au Schuiten mais ils achètent tout
Pour te situer, Floc'h est de la génération de ceux qui se sont inspirés de la ligne claire hergéenne et jacobsienne pour se l'approprier et en faire quelque chose de personnel, comme Chaland, Ted Benoit, Serge Clerc ... et cela très longtemps avant la reprise de B&M.

Ok merci pour l'explication! Par contre d'accord c'est un style différent mais les gens kiff vraiment ça? Car la couverture qu'on voit plus haut je la trouve catastrophique. Genre la main dans la poche ou même celle sur le journal on dirait la création d'une IA tant (je trouve) ça ressemble à rien.

Je m'y connais peu en BD FB donc peut être que c'est voulu et demandé par les fans de ce style graphique mais moi tu me mets ça entre les mains je me demande si c'est une blague d'un pote.

[zourbi le grec]

Et pour cette raison, ma crainte d'être déçu ne repose pas tout à fait sur les mêmes motifs que celui que tu invoques (style dépouillé), puisque l'ADN des B&M de Jacobs n'est plus un pré-requis. Ce sont surtout des maladresses dans le dessin qui seraient trop criantes, par trop visibles, que je redoute. Mais que l'épure mettrait en lumière.

Oui, je vois bien de quoi tu parles.
Pour moi Floc'h n'est pas vraiment un auteur de bd, art avec lequel il a joué à "je t'aime moi non plus" toute sa carrière
C'est plus un graphiste inspiré par la peinture et tous les arts graphiques en général. Dans sa couverture épurée, je vois une influence du style et de l'ambiance d'un tableau de Edward Hopper par exemple. Un New-York que l'humanité semble avoir déserté à quelques exceptions près

[Cabarezalonzo]

Pour te situer, Floc'h est de la génération de ceux qui se sont inspirés de la ligne claire hergéenne et jacobsienne pour se l'approprier et en faire quelque chose de personnel, comme Chaland, Ted Benoit, Serge Clerc ... et cela très longtemps avant la reprise de B&M.

Et tout comme Ted Benoit et Serge Clerc, avant d'adopter une ligne claire très personnelle (la transition sera plus rapide chez Floc'h que chez TB et SC), les toutes premières illustrations de Floc'h s'inscrivent dans le courant punk, ce qui ne saurait surprendre puisque ce mouvement, surtout connu dans le domaine musical, était à son apogée lorsque Floc'h commet un premier dessin rémunéré.
Mais sa route croisant celle de François Rivière au milieu des années 70, ce dernier permet à Floc'h d'aller rencontrer, en chair et en os, des auteurs qui semblent à l'époque, n'intéresser plus grand monde : Hergé et Jacobs. La suite, on la connaît.

Et pour cette raison, ma crainte d'être déçu ne repose pas tout à fait sur les mêmes motifs que celui que tu invoques (style dépouillé), puisque l'ADN des B&M de Jacobs n'est plus un pré-requis. Ce sont surtout des maladresses dans le dessin qui seraient trop criantes, par trop visibles, que je redoute. Mais que l'épure mettrait en lumière.

Oui, je vois bien de quoi tu parles.
Pour moi Floc'h n'est pas vraiment un auteur de bd, art avec lequel il a joué à "je t'aime moi non plus" toute sa carrière
C'est plus un graphiste inspiré par la peinture et tous les arts graphiques en général. Dans sa couverture épurée, je vois une influence du style et de l'ambiance d'un tableau de Edward Hopper par exemple

Je dirais qu'il n'est pas "avant tout" un auteur de BD. Il aime trop la littérature et la liberté qui seule permet de jouir (au sens noble du terme) de la vie pour s'être astreint à la fastidieuse discipline qu'eût exigé le métier d'auteur de BD à plein temps (cf les burn out d'Hergé et Franquin, mais pas que...).
De façon surprenante (pour les profanes), quand il fait de la BD, un peu en dilettante ou plutôt par intermittence, Floc'h le fait paradoxalement à fond et tient à être fortement impliqué dans l'écriture. Ce qui peut entraîner des accrochages avec un scénariste si les choses n'ont pas été clairement définies en amont.