Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Quelle aventure de Blake et Mortimer due à Edgar P. Jacobs préférez-vous?

Le Secret de l'Espadon
65
14%
Le Mystère de la Grande Pyramide
81
17%
La Marque Jaune
132
29%
L'Enigme de l'Atlantide
33
7%
S.O.S. Météores
84
18%
Le Piège Diabolique
38
8%
L'Affaire du Collier
21
5%
Les Trois Formules du Professeur Sato
9
2%
 
Nombre total de votes : 463

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede han_solo » 14/12/2023 13:08

Message précédent :
L'Ombre Jaune a écrit:Ce serait effectivement bien que des voleurs (substituer des authentiques par des fac-similés pour pouvoir vendre illégalement ces originaux recelés, c'est quand même tout simplement du vol), soient jugés et que, collectionneurs ou pas, ils soient condamnés et sommés de rendre les objets du délit.

On est d'accord.
Mais les rendre a qui ?
La fondation Jacobs n'est pas entre de bonnes mains, et EPJ n'a pas de descendants ...
han_solo
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1761
Inscription: 02/02/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Genug » 14/12/2023 14:20

han_solo a écrit:EPJ n'a pas de descendants ...
Viviane Quittelier...?
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19402
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 14/12/2023 14:22

Biermé n'est pas le fils naturel de Jacobs et d'une célèbre cantatrice ?
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Cabarezalonzo » 14/12/2023 16:48

Merci Icecool pour le partage de l'article récapitulatif de Jérome Dupuis. :ok:
De nouveaux noms sont apparus depuis les précédents articles un peu conséquents dont j'avais pu prendre connaissance sur l'affaire. :D

han_solo a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:Ce serait effectivement bien que des voleurs (substituer des authentiques par des fac-similés pour pouvoir vendre illégalement ces originaux recelés, c'est quand même tout simplement du vol), soient jugés et que, collectionneurs ou pas, ils soient condamnés et sommés de rendre les objets du délit.

On est d'accord.
Mais les rendre a qui ?
La fondation Jacobs n'est pas entre de bonnes mains, et EPJ n'a pas de descendants ...
Je crois me souvenir que, par décision de justice, c'est une fondation du Roi de Belgique qui s'est vu conférer la mission de supporter les charges qui étaient auparavant et statutairement celles de la Fondation Jacobs. C'est sans doute une solution provisoire.

Par ailleurs, l'absence de descendants n'empêche pas de trouver chez tout un chacun des héritiers ou ayants-droit. ;)
Pour les ascendants en ligne directe, je l'accorde, ça demeure théorique quand on se place au niveau de la génération d' Edgar Jacobs. Idem, pour les collatéraux en rapport d'âge avec le défunt. [*]
Rappelons que les collatéraux s'entendent des frères et sœurs, des oncles et tantes, des cousins et des cousines, ce qui représente finalement pas mal de possibilités, même si en France, après le sixième degré et en l'absence de légataire désigné par testament, c'est l'Etat qui s'approprie une succession vacante ou laissée en déshérence. Il lui faut alors la revendiquer et se faire envoyer en possession.
Il fut un temps où les cousins pouvaient (théoriquement) hériter jusqu'au 12e degré. [:lega] Bonjour les recherches généalogiques et le coût y afférent pour établir qu'il n'y en avait aucun héritier de rang primant le 12e !...
Par ailleurs, d'un point de vue quantitatif, en droit Français, en dehors du cas des successions en déshérence, l'Etat ponctionne à hauteur de 55 % les neveux, nièces, oncles, tantes, cousins germains. Et au-delà du 4e degré, il ne veut pas moins que 60%. C'est dire qu'il reçoit davantage que des légataires ou certains héritiers qui viennent légalement ou par disposition expresse aux droits du défunt.
En France, l'Etat (qui n'est pas ou n'est plus l'Etat-providence) est la personne (morale) qu'on peut qualifier de "Superayantdroit", sans avoir à assumer la moindre des obligations incombant aux héritiers. En Belgique, ça ne doit pas être bien différent. L'Etat a intérêt à ce que nous mourions sans faire de vieux os.
Ça vaut pour un vulgum pecus dans mon genre. Ça ne vaut pas pour les Bernard Arnault, les Leclerc, les Bolloré, les banquiers centraux, etc... Le patrimoine de ces braves gens est essentiellement constitué de parts sociales (les actions ne sont qu'une catégorie de parts sociales). On peut dès lors placer le patrimoine de ces personnes morales sous un régime de règles ad hoc bien plus avantageuses pour la transmission du vivant ou à cause de mort, surtout si les sièges sociaux sont situés là où la loi y a été aménagée spécialement en vue d'échapper aux prélèvements.

[*] Aujourd'hui, avec le grand nombre de familles recomposées et de paternités (ou maternités) postérieures à la cinquantaine, il est de moins en moins rare de trouver des oncles et tantes qui soient plus jeunes que leur neveux et nièces, et donc avec une espérance de vie supérieure et en capacité de venir un jour en rang utile à une succession sans descendant ni ascendant.

Donc, à priori et à mon humble avis, c'est la personne morale (la fondation royale évoquée plus haut) qui avait été désignée par la justice belge qui pourrait, dans un premier temps, se voir attribuer la garde et la conservation des originaux restitués ou saisis.
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Anthonybd » 14/12/2023 18:22

Genug a écrit:
han_solo a écrit:EPJ n'a pas de descendants ...
Viviane Quittelier...?


C'est sa petite-fille par alliance (par sa seconde épouse)


Cabarezalonzo a écrit:Je crois me souvenir que, par décision de justice, c'est une fondation du Roi de Belgique qui s'est vu conférer la mission de supporter les charges qui étaient auparavant et statutairement celles de la Fondation Jacobs. C'est sans doute une solution provisoire.


Donc, à priori et à mon humble avis, c'est la personne morale (la fondation royale évoquée plus haut) qui avait été désignée par la justice belge qui pourrait, dans un premier temps, se voir attribuer la garde et la conservation des originaux restitués ou saisis.

Oui, c'est la fondation Roi Baudouin qui s'occupera de manière définitive de la gestion des planches (restantes) et documents concernant l'oeuvre de Jacobs.

https://www.patrimoine-frb.be/collectio ... r-p-jacobs
Avatar de l’utilisateur
Anthonybd
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 355
Inscription: 08/06/2023

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Cabarezalonzo » 14/12/2023 18:33

:ok:
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede han_solo » 14/12/2023 20:48

Merci pour ces précisions précieuses !
han_solo
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1761
Inscription: 02/02/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede bone » 14/12/2023 21:50

Merci pour le partage, icecool :ok:
Avatar de l’utilisateur
bone
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 18856
Inscription: 27/11/2003
Localisation: Montrouge (92)
Age: 60 ans

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Alexander » 15/12/2023 19:12

Des bonnes nouvelles de Jacobs, enfin.

pillagedock.jpg
Avatar de l’utilisateur
Alexander
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1359
Inscription: 12/05/2012
Localisation: Pauillac, St-Emilion, Fitou...

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Genug » 15/12/2023 19:37

C'est clair, il va mieux ! [:flocon:2]
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19402
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Solomon » 15/12/2023 19:49

Pillage dock [:flocon:2]
« [...] Il mio sogno è nutrito d’abbandono,
di rimpianto. Non amo che le rose
che non colsi. Non amo che le cose
che potevano essere e non sono
state [...] ».

(Guido Gozzano, Cocotte, tiré de I colloqui, 1911)
Avatar de l’utilisateur
Solomon
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1058
Inscription: 11/07/2018
Localisation: Italie

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede Genug » 15/12/2023 20:02

Alexander = IA ? :D
--
« Who's in a bunker? Who's in a bunker? Women and children first! »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19402
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 15/12/2023 20:53

On pourra jamais connaitre l'étendue du vol faute d'inventaire mais cela me semble être la plus grosse escroquerie de la bd FB :shock:
Je comprends pourquoi Biermé roulait en Rolls
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 15/12/2023 23:35

C'est triste que la bd qui était plutôt un art populaire à destination des classes moyenne pas très argentées, soit maintenant convoitée par les très riches qui font exploser les prix des originaux que le commun des amateurs ne peut plus acheter.
Et comme pour les arts lucratifs et sujets à la spéculation, le petit monde de la bd est maintenant truffé d'escrocs, d'aigrefins, de parasites, de chasseurs de dédicaces, ... qui empoisonnent la vie du simple amateur du genre :(
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede han_solo » 16/12/2023 07:07

zourbi le grec a écrit:C'est triste que la bd qui était plutôt un art populaire à destination des classes moyenne pas très argentées, soit maintenant convoitée par les très riches qui font exploser les prix des originaux que le commun des amateurs ne peut plus acheter.
Et comme pour les arts lucratifs et sujets à la spéculation, le petit monde de la bd est maintenant truffé d'escrocs, d'aigrefins, de parasites, de chasseurs de dédicaces, ... qui empoisonnent la vie du simple amateur du genre :(

J'ai un peu du mal a comprendre cette remarque ?
La BD reste un art populaire qui a un coût très raisonnable

L achat d'originaux n'a jamais eu vocation a s'adresser a tout un chacun ...
Un original de planche de BD est par définition unique et donc ne peut être a destination du plus grand nombre
han_solo
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1761
Inscription: 02/02/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 16/12/2023 10:12

han_solo a écrit:J'ai un peu du mal a comprendre cette remarque ?
La BD reste un art populaire qui a un coût très raisonnable

L achat d'originaux n'a jamais eu vocation a s'adresser a tout un chacun ...
Un original de planche de BD est par définition unique et donc ne peut être a destination du plus grand nombre

C'est de moins en moins démocratique. Les prix de la bd FB ont flambé et ce n'est pas un hasard si les jeunes se tournent vers les manga moins chers.
Jusqu'il y a une trentaine d'années, on trouvait assez facilement des originaux abordables et même de grands auteurs
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede han_solo » 16/12/2023 13:06

La désaffection des lecteurs bande dessinée franco-belge est à chercher ailleurs que dans les tarifs de ces BD ...
Les tarifs restent relativement raisonnables pour les BD classiques.

Par ailleurs l'achat d'originaux d auteurs de bande dessinée n'a toujours intéressé qu'un public relativement restreint.
Il est sûr qu'à présent il est impossible d'acquérir un original d'un des auteurs mythiques de la Bande dessinée FB puisque c'est devenu affaire de spéculation.
Mais il en sera de même dans quelques années pour les auteurs aujourd'hui peu connus qui deviennent cultes
Édit : corrigé
Dernière édition par han_solo le 16/12/2023 20:26, édité 1 fois.
han_solo
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1761
Inscription: 02/02/2017

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 16/12/2023 17:17

han_solo a écrit:Par ailleurs l'achat d'origineaux de docteur de bande dessinée n'a toujours intéressé qu'un public relativement restreint.
Il est sûr qu'à présent il est impossible d'acquérir un original d'un des auteurs mythiques de la bande dessinée puisque c'est devenu affaire de spéculation

Je ne savais pas qu'il existait un doctorat en bd. Quelle consécration :P
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede icecool » 18/12/2023 12:54

8 inculpations (dont plusieurs fameux galeristes et quatre grands collectionneurs belges, français et suisse) transmises au substitut du procureur du roi selon Le Soir du 17 décembre :

article abonné sur https://www.lesoir.be/556006/article/20 ... ons-deuros
Dernière édition par icecool le 18/12/2023 22:59, édité 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
icecool
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4416
Inscription: 21/09/2008
Localisation: Angoulême
Age: 49 ans

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede zourbi le grec » 18/12/2023 14:18

Pour les non zabonnés, on apprend quelque chose de nouveau ?
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 11608
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris

Re: Blake et Mortimer : l'oeuvre de Jacobs

Messagede salome3544 » 18/12/2023 17:52

Personne ne peut mettre l’article en ligne ?
Galerie 2DG
Ventes
"Je préfère mourir debout que vivre à genoux" (Charb)
Avatar de l’utilisateur
salome3544
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6832
Inscription: 11/01/2011
Age: 55 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités