Batman

[jb681131]

Message précédent :

Sur sa globalité, vous le jugez comment le run de Tom King? Si on s'en fout du passé ou de la continuité, qu'on le prends pour une longue histoire de Batman avec les données de base?

J'ai pas encore lu La Guerre des Rires et des Enigmes, mais le reste je l'ai trouvé assez bof et très improbable.
Je trouve le mensuel Detective Comics (de James Tynion IV) plus "fun" à lire avec une intéressante utilisation des autres personnages de l'univers Batman.
Aucun des deux ne révolutionne Batman, mais en même temps les histoires ne sont pas copie d'histoires précédentes.
Après pour lire Batman (le mensuel), pas besoin du tout d'avoir lu de précédent run. Certes on ne vas pas tout comprendre mais c'est pas bloquant. Genre pourquoi Bane est à Santa Prisca, pourquoi Gueule d'Argile est gentil, c'est quoi la relation entre Batman et Catwoman, qui est Duke Thomas, ....

[cicerobuck]

Ah mais j'ai lu le run précédent en fait, donc pas de soucis
J'ai tout de même lu qu'il y avait pas mal d'innovation concernant les techniques narrative, en tout cas que pour du mainstream, c'était parfois très ambitieux, malgré des dialogues parfois approximatifs...

Si je n'ai pas demandé pour le run de Tynion, c'est parce que le concept de "Team" ne m'intéresse pas trop pour Batman, alors il faudrait que je sois vraiment emballé par le dessin, ce qui n'est pas le cas...

[Tireg]

Le run de King n'en est (d'après les infos qu'on a) qu'au quart de sa publication en VF, donc difficile de juger pour le moment.
Il a pour ambition de faire au moins 100 numéros, donc à sa façon de travailler, je ne m'aventure pas trop à juger pour le moment.
Comme j'ai pu le dire par le passé, ayant lu sa super maxi-série sur les Omega Men, je vois à peu près sa façon de faire. Sur Grayson, c'était moins flagrant puisqu'il était en binôme avec Tim Seeley (et la série ne m'a pas plu), et je n'ai pas lu le reste. Mais il a quand même tendance à disséminer des indices, à monter sa sauce tranquillement pour aboutir à un final qui justifie tout le chemin parcouru.
Donc juger maintenant de son run, ça serait comme critiquer un gros livre en n'ayant lu que les 2-3 premiers chapitres.

Cela dit, sur les 12 numéros d'Omega Men, ça va, on a à peine le temps de se demander où il nous emmène qu'on y est. Par contre, sur Batman, je suis plus dubitatif, même si le numéro "Rebirth" me semble bien programmatique de ce qu'il veut faire. Ca traîne pas mal, et c'est assez souvent pompeux et lourd niveau dialogues, mais il y a de bonnes choses. A voir ce que va donner cette "Guerre des rires et des énigmes", ça m'a l'air un gros morceau.

[cicerobuck]

OK, merci.
Moi j'ai lu tout ce qu'il à fait pour Vertigo (Sheriff Of Babylon et des histoires courtes) et je trouve ça super, je n'ai lu que le premier Omega Men (qui ne m'a pas convaincu), je viens de commencé Mister Miracle (que je trouve correct), mais je me possais surtout la question de l'ambition formelle lus que du scénar : étant donné qu'il est connu pour imiter les structures de Moore, d'implanter des notions de symétrie mathématique dans la construction des pages, des numéros et de la quantité de cases, je me demandais si cet aspect là est réussi, ou puissant, s'il innove un peu par rapport à ses modèles ou pas?

[Tireg]

Formellement, c'est vrai que c'est sa marque de fabrique, il utilise beaucoup le gaufrier et les intertitres. Après, je ne sais pas si c'est innovant (je n'ai pas lu tant que ça de comics, même si j'essaye tant bien que mal de refaire mon retard), mais si tu as déjà lu ce qu'il fait à côté, tu ne seras pas déconcerté.

[mallrat]

Je trouve Mister Miracle bien au dessus..

Je fais Batman en VO et en single.. donc j en suis .. assez loin par rapport à la VF...
Je trouve que le début est poussif avec des arcs à "themes" qui sont répétés comme un mantra et donc assez désagréable.. pluis ont part sur des chemins de traverse avec Catwoman .. car a ce moment là on va delayer une decision avec des passages dans el passé (la guerre joker/riddle... aussi mauvais de Year Zero.. personne n arrive à me faire croire que Riddler est au niveau du joker par exemple), puis des histoires avec Superman ou dans une autre dimension ou un ... futur possible... bref on part dans des tas d histoires qui finissent par donner l impression de delayer cette foutue decision qui interviendra dans un numero anniversaire.

Apres le gars est doué sur la structure, les renvoie etc etc mais .. pleins de choses me semblent pas possible (le riddler mais aussi qu on est en face de Bruce Wayne), le fond est soit répétés jusqu a plus soif (3-4 1ers arcs) soit quasiment absent ..

Alors ce st ambitieux mais je trouve que l ambitionest plus atteinte sur Mister Miracle où la le fond, la forme, le personnage, le graphisme.. tout tient l ambition..
Sur Batman, on sent l ambition.. mais jamais on n y arrive.. ca ne tient jamais pour une raison ou une autre à mon avis.

Apres ca se lit bien..

J ai lu Sherrif que j ai bien aimé et je viens de recuperer Omega men..
J ai detesté Grayson par contre. c est assez futile..

[cicerobuck]

Merci, c'est à peu près l'impression que j'en avait.

Serait-il juste de dire que vu que c'est ambitieux mais que ça peine à livrer ses uppercuts, il vaut peut-être mieux le lire en mensuel, car les défauts ne seront que plus frustrant en TPB?
J'avoue que me concernant, ce qui pourrait encore me faire basculer, c'est les dessins de Janin et June Chung, plus Lee Weeks, et la structure quasi ésotérique du récit, si je veux me lire du Batman. Que je crois que le Ridler soit aussi fort dans l'absolu ou non, ce n'est pas très important pour moi : dans le cadre d'une histoire au long court racontée par un même scénariste, c'est sa vision des choses et je veux bien l'accepter pour ce qu'elle est, mais je ne veux juste pas m'ennuyer, comme avec un run de Snyder, que j'ai pourtant défendu, avant de vraiment lire le run en bloc, et de constater que la principale qualité du scénariste sur ce titre est que sa propre conviction de l'importance des enjeux qu'il narre sera suffisante pour emporter l'adhésion. Au final, j'aime bien toutes ses idées, mais je m'ennuie profondément en les lisant. J'ai un peu peur de ça avec King, malgré qu'il y ai plus de raisons d'avoir de l'espoir..

[mallrat]

Oui lais là comme avec snyder, on t amene pas a penser cela du riddler.. on te l impose comme un fait..
C est un peu le souci que j ai avec pas mal de superstars du scebario.. c est toujours plaisant à lire mais on t impose des choses sans prendre le temps de les construire comem le souci des enjeux que tu relèves et qui sont justement un point noir de la plupart de ces grandes stars aussi.. On t impose un enjeux important puis on le résout à la va vite sans conviction..
Car c est là un autre souci la conviction qu on cherche a t imposer sans construction.. le secnarsite ne l a maintient jamais jusqu au bout et semble lui aussi se résigner...
Ca vaut pour Snyder, un peu pour King mais aussi Bendis, Hickmann, Millar...

[Tireg]

Le problème à mon avis de Batman aujourd'hui, c'est qu'il a terriblement souffert (et souffre encore) de la patte Snyder.
Il a imposé tellement de choses dans son run, il a réécrit tellement le(s) personnage(s), que les auteurs veulent absolument montrer maintenant qu'eux aussi sont des auteurs importants, et surenchérissent ses pires idées (faire une suite à Zero Year par exemple), ou travaillent plus ou moins à sa manière (Tynion IV).

Je ne veux pas défendre à tout prix King pour autant, son Batman est quand même loin de me convaincre pour l'instant, mais bon, à mon avis, Snyder a fait beaucoup de mal à la série.
Et puis j'ai bien aimé le traitement qu'il a fait de Bane, pour le coup c'est bien plus conforme au personnage que la brutasse hulkienne de Tomasi pendant Forever Evil.

[kilfou]

Bon alors j'ai le Le Badge et Batman Metal (on va passer vite fait sur la concomitance ou pas des évènements type Crisis...)


Très déçu par le Badge qui ne nous apprend RIEN sur le pourquoi de la présence de ce foutu badge dans la batcave. Ha si c'est lié à Dr Manhattan qui est reposnsable de la fusion univers Watchmen/ DC. No shit Sherlock.

Batman Metal, j'ai pas tout pigé (mais en même temps j'ai jamais lu les autres Crisis, et je suis même pas sûr que ça en soit une, même si ça a l'air d'impacter tout le monde) et y a des trucs qui sont vraiment vraiment nimp

[Révéler] Spoiler:

le megazord justice league, Batman qui s'échappe sur un velociraptor (ça doit annoncer le prochain Jurassic Park)

mais c'est pas désagréable à lire, une fois qu'on est rentré dedans et qu'on a compris à peu près le bordel ambiant (y a la moitié des gars que je connais pas, genre Hawkman, Mr Terrific, Plastic Man, ha y a Dream aussi de Sandman etc...), et ça m'a permis de découvrir le style de Stjepan Šejić qui m'a bien plu !


Bon maintenant je vais essayer de rattraper mon retard sur Batman Rebirth, j'ai du lire que les 2/3 premiers numéros...

[jb681131]

Bon maintenant je vais essayer de rattraper mon retard sur Batman Rebirth, j'ai du lire que les 2/3 premiers numéros...

Moi je te conseil Batman: La Nuit des Monstres et les Actions Comics. C'est bien plus intéressant.

[mallrat]

Oui le badge.. ne sert pas a grand chose.. ca delaye..
Metal.. moi j aimais bien le début(de l event en lui même car les ties ins qeu j ai lu ne servait a rien.. ce qui va surement jouer sur la vf qui contient tout) mais apres ça vire vite a n importe quoi, aux grands sentiments..
Au moment de lire No Justice j avais même oublié al fin..

Par contre, la nuit des monstres c est le cross Batman/Detective/Nightwing??? perso j ai trouvé que c etait le pire ...

[jb681131]

Par contre, la nuit des monstres c est le cross Batman/Detective/Nightwing??? perso j ai trouvé que c etait le pire ...

Au contraire c'est fun. Pas comme la trilogie Mon Non Est qui ne sert à rien. Au contraire dans La Nuit des Monstres y'a de l'action, du délire et des monstres. C'est au contraire très plaisant à lire, pas une perte de temps comme les autres histoire de Tom King. Enfin après la trilogie Mon Non Est, Tom King s'améliore un tout petit peu.
C'est mon point de vu. L'histoire est étrange et improbable, mais peu importe c'est un bon délire à lire.

[Blueskin Pierre]

J'ai essayé Batman Metal 1 et c'est assez imbuvable.

Pour commencer, je n'ai pas un quart du tiers des connaissances nécessaires pour saisir les allusions et références aux arcs passés. Mais comme celles qui ont une influence sur le déroulé de l'histoire sont plus ou moins explicitées, j'ai quand même pu progresser dans la lecture de la première partie.

Mais Dieu(x) que c'est lourd ! Aucune fluidité, une narration au marteau-piqueur, des transitions abruptes... Quand en plus on rajoute des moments WTF (le méga-robot de la JL en mode Power Rangers, ou Batman qui s'enfuit sur un vélociraptor), je me suis demandé si je continuais ma lecture. Je veux bien qu'il y ait du fun et du jouissif, mais au moins que l'histoire soit bien racontée, ce qui n'est absolument pas le cas. c'est vraiment dommage car je trouvais le concept alléchant, mais le rendu est pénible. Les dessins de la première partie sont pas terribles, donc ça n'aide pas.

La seconde partie est constituée de tie-in avec Robin, Nightwing, Green Arrow et la Suicide Squad. Changement complet d'ambiance, on est sur un mode "jeu vidéo" avec une progression pour éliminer les boss des niveaux. Finalement, c'est là où c'était le plus fun, et sans trop de prise de tête. Par contre, on apprend rien de plus du Dark Universe. Et là j'ai découverts des dessinateurs avec un vrai cachet.

En conclusion, la suite se fera sans moi

Autre lecture Batou de la semaine, Meutrier et Fugitif 1.

Avec Rucka et brubaker, on est sur du polar plus classique, et j'ai trouvé ça très bon.
Batman est quasi absent (visuellement) du Tome, mais bien présent à l'esprit de la Bat-family. Car finalement on en apprend beaucoup sur les relations de Batman avec chacun des membres de la famille. Bon, avec l'ensemble des Tie-in, certains passages sont plus lents que d'autres voire inutiles (à quoi sert Blue Beetle ?), mais certains passages sont particulièrement en tension (en prison notamment). Et finalement le suspense est bien amené car on en vient à douter des intentions de Batman à la fin de ce Tome.

Bon maintenant j'attends avec impatience le Batman de Neal Adams en juillet

batman-la-legende-8211-neal-adams-tome-1.jpg (114.49 Kio) Vu 733 fois

[mallrat]

Par contre, la nuit des monstres c est le cross Batman/Detective/Nightwing??? perso j ai trouvé que c etait le pire ...

Au contraire c'est fun. Pas comme la trilogie Mon Non Est qui ne sert à rien. Au contraire dans La Nuit des Monstres y'a de l'action, du délire et des monstres. C'est au contraire très plaisant à lire, pas une perte de temps comme les autres histoire de Tom King. Enfin après la trilogie Mon Non Est, Tom King s'améliore un tout petit peu.
C'est mon point de vu. L'histoire est étrange et improbable, mais peu importe c'est un bon délire à lire.

Moi le smonstres j ai trouvé ca cliché.. mon nom est j ai pas aimé..
je trouve que ca s arrange apres la guerre riddler/joker surtout puis ca stagne.. rien ne se passe depuis quelques mois

[Tireg]

Ah oui les Monstres, c'est d'une nullité profonde ! Orlando qui fait n'importe quoi, juste pour rendre hommage à la mini-série de Matt Wagner.

Pour la Guerre des rires et des énigmes, je trouve que ça démarre super bien. C'est sûr que c'est pas aussi grandiloquent et blockbusteresque que ce que fait Tynion IV sur Detective Comics, mais les 2 chapitres proposés ce mois-ci en kiosque sont super prometteurs.

[mallrat]

Moi j y arrive pas.
C est comme Année 0.. les scenaristes n arrivent pas à me convaincre que Riddler est du niveau de Joker, Pingouin, Bane etc etc.. Je ne crois pas à une telle histoire (il y a d autres raisons mais déjà je trouve qu ils n arrivent pas à te montrer que Riddlerest vraiment dangereux et pourrait fédérer une menace a l echelle d une ville).
Là apres vous allez apres tu vas avoir des histoires en fome d interlude.. les 2 premieres sont bienvenues et fort bien écrites.. aprés ca fait un peu "je gagne du temps pour le numero anniversaire"

[cicerobuck]

Tom King en interview hier soir chez Seth Meyers :

[mallrat]

Alors.. vous allez souffrir car ca se deteriore.. j aimais bien le départ (pas les ties ins.. juste la mini) car justement contrairement à toi je trouve qu il cherche a rationnaliser des tas de choses de l univers DC (les batman de Morrison et Milligan.. Les JSA de Johns, Hawkworld.. des tas de séries DC..)
Je trouve justement qu il utilise bien justement le passé et les histoires d autres auteurs..
APres.. comme JL No Justice.. je trouve qu il y a un effet JDR sur ordi.. on a un objet qui ouvre une porte.. qui devient vite saoulant.. et la fin devient de moins en moins comprehensible..

Par contre le 1er numéro de JL est assez sympa apres que No Justice est trop appuyé sur certains points.. refait du JDR... et parfois été aussi assez embrouillé.

[cicerobuck]

"les batmans de Milligan"

Faut pas exagérer non plus
Ça à beau être mon chouchou, Milligan n'a pas de run sur batman, juste quelques petites histoires éparses, au mieux sympa mais pas essentielles, au pire complètement inutiles.
Il se trouve que Momo s'est servi d'un détail d'une vieille histoire de Milligan pour assoir son run, mais ce n'est tout de même pas si majeur. Et j'ajouterai que même si je ne suis pas le plus grand fan de Momo, ce qu'il en fait est bien plus ambitieux que l'histoire de Milligan.
Je pense sincèrement que si Milligan à parfois écrit du Batman, c'est uniquement dû au fait que des éditeurs amis lui on rendu service en lui donnant du boulot, c'est purement alimentaire et sans plus d'ambition que ça. Pour Morrison, il est véritablement concerné par le personnage, pour des raisons que je ne juge pas, c'est juste un fait.

fin de la disgresion

[mallrat]

n empeche que Momo reprend à Milligan et tout cela est repris dans metal.. je ne parle pas de qualité.

Moi j aime assez les Batman de Milligan.
Pleins de petites histoires biens sympas... d ailleurs l histoire barbatos est celle que j aime le moins.. mais Milligan sur Batman c est pour moi bien meilleur que ce qui était fait à cette epoque.

Apres le coté ambitieux.. c est un peu comme les histoire de GL de Moore.. faites comme une histoire à chute et qui maintenant sous tendent avec John un pan de l univers DC.. ou ces détails repris de comics de Kirby et amplifié par des scenaristes aux fils des ans. Parfois c est un détail dans l esprit d un scenariste qui devient un pilier dans l oeil d un autre..

Un des interets pour moi des univers partagé.. et du comics