Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[zourbi le grec]

Message précédent :
Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Un dessinateur médiocre se doit de faire ressemblant mais un surdoué comme Uderzo ou Morris transcende la réalité.
Didier Conrad est de cette lignée et réussit des nouveaux personnages très uderzien mais néanmoins originaux (le chaman, sa femme, le cartographe)

[gill]

:ok:
Voir aussi Maestria.

Tiens ? On pourrait rebondir dessus :
- Avec Maestria, Uderzo pointait du doigt un féminisme agressif et militant, sujet de discorde et de scission dans le village. Ce en quoi, il était déjà un peu dépassé pour l'époque (1991)*.
- La Maminovna de Ferri montre au contraire un féminisme installé et bonhomme ("bonnefemme ?) accepté par tous, une féministe moderne, toujours volontaire pour les bonnes bagarres (au détriment d'Astérix, en homme "déconstruit" , qui prône le dialogue, la diplomatie, puis une guérilla prudente... une "guerre psychologique" que n'aurait pas reniée Tullius Détritus ).


* exactement 20 ans plus tard. l'image du féminisme a t-elle changé autant, en 20 ans ?

[alambix]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

[Brian Addav]

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Bin oui, forcément, ceux qui aiment c'est ceux qui ne se sont pas donné la peine de lire hein...

mais quelle bêtise crasse de n'être pas capable d'accepter l'histoire des goûts et des couleurs...

[gill]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Elles ne sont pas ratées, les caricatures de Conrad !
Je trouve celle de Michel Houellebeccq particulièrement réussie, et même celle de Maminovna (dessin et psychologie), alors qu'il est particulièrement difficile de caricaturer les femmes.

Sinon, moi, je fais l'inverse : critique au début, et plus conciliant à présent
(mais ce que tu dis sur la succession de fans puis de non-fans est juste)

[klorophylle 34]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

Donc à te lire si on l'a trouvé très bon, c'est que l'on n'a ni pris le temps de le lire, ni de l'analyser, qu'on est des fans inconditionnels du gaulois et que quelque soit le niveau de l'album on plongera dans le positif!.
Ben non la bd ça marche pas comme tu le souhaite.
A te lire si tu n'aimes pas c'est forcément un album moyen, si quelqu'un aime c'est qu'il est à côté de la plaque ou trop inconditionnel...

Les gouts et les couleurs c'est en fonction de chacun.....

[Cooltrane]

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Bin oui, forcément, ceux qui aiment c'est ceux qui ne se sont pas donné la peine de lire hein...

mais quelle bêtise crasse de n'être pas capable d'accepter l'histoire des goûts et des couleurs...

Nan, mais j'ai déjà remarqué cette tendance "alambiquée" sur les fofos BDG qu'il dénonce....

En général les critiques (pos ou nég) affluent d'abord dans un sens quasi unique, et il faut que qq'un aie le courage (prendre le risque de se faire descendre) pour aller à contre-courant du tsunami. Du coup d'autres sautent sur l'occasion et la vraie discussion (plus équilibrée) commence à s'installer.

Du moins, je ne crois pas qu'il voulait dire aut'chooozzz

[Nicolas84]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

Donc à te lire si on l'a trouvé très bon, c'est que l'on n'a ni pris le temps de le lire, ni de l'analyser, qu'on est des fans inconditionnels du gaulois et que quelque soit le niveau de l'album on plongera dans le positif!.
Ben non la bd ça marche pas comme tu le souhaite.
A te lire si tu n'aimes pas c'est forcément un album moyen, si quelqu'un aime c'est qu'il est à côté de la plaque ou trop inconditionnel...

Les gouts et les couleurs c'est en fonction de chacun.....

Je ne l'ai pas compris comme ça. Alambix voulait juste dire que ceux qui sont plutôt enthousiastes à l'égard des dernières parutions l'ont acheté et lu tout de suite, et ont donc posté assez tôt. Ceux qui sont plus mitigés ne se sont pas rués dessus et ont attendu quelques jours/semaines avant de le lire, d'où leurs commentaires plus tardifs.

[BDbilos]

J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.
Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Après avoir employé le terme "excellentissime", tu récidives en usant d'un "dithyrambique" pour désigner les posts positifs.
Il ne me semble pas qu'il y ait tant que ça d'avis ainsi décrits. Je me demande si ton aversion ne t'influences pas pour surévaluer les avis positifs à très positifs. Ou alors nous n'avons pas la même échelle de valeurs pour ces adjectifs.

Et j'ai pris le temps de le lire et le re-relire avant de poster, et je ne me sens pas afficionados, car avant de commencer la lecture d'un nouvel Asterix je suis toujours vaguement méfiant.

[BDbilos]

Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Un dessinateur médiocre se doit de faire ressemblant mais un surdoué comme Uderzo ou Morris transcende la réalité.
Didier Conrad est de cette lignée et réussit des nouveaux personnages très uderzien mais néanmoins originaux (le chaman, sa femme, le cartographe)

Dansonjus et Jolicursus sont du même tonneau.
Ainsi que toutes les guerrières.
Ce n'est pas excellentissime comme pouvait l'être Uderzo mais ce sont de très bons personnages qui s'insèrent bien dans l'univers.

[gill]

J'ai reparcouru quelques Astérix précédents, parce que je pensais que Ferri essayait progressivement de se passer de potion magique (pas vraiment, à priori), mais j'ai (re)découvert une chose : on peut assez facilement se douter des prochains voyages en lisant la Transitalique :
- Les Sarmates, c'est fait
- Les Koushites (Afrique "noire", sous l'Egypte, de grands pharaons, aussi)
- Les Lusitaniens (Portugal)
- Les Cimbres (D'origine danoise, à peu près, "Les Cimbres participèrent, à partir de 115 avant J. -C., avec les Teutons, à une vaste migration vers le sud. Ils battirent les Romains en Styrie, ravagèrent la Gaule, anéantirent l'armée romaine à Orange (104)")
- et peut-être un retour chez les Goths ou les Normands

La seule question qu'on peut se poser, à mon avis, c'est : "lesquels feront-ils en premier ?"

[zourbi le grec]

J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.
Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Après avoir employé le terme "excellentissime", tu récidives en usant d'un "dithyrambique" pour désigner les posts positifs.
Il ne me semble pas qu'il y ait tant que ça d'avis ainsi décrits. Je me demande si ton aversion ne t'influences pas pour surévaluer les avis positifs à très positifs. Ou alors nous n'avons pas la même échelle de valeurs pour ces adjectifs.

Et j'ai pris le temps de le lire et le re-relire avant de poster, et je ne me sens pas afficionados, car avant de commencer la lecture d'un nouvel Asterix je suis toujours vaguement méfiant.

comme toi, je n'ai pas forcement un apriori positif à le lecture du nouvel Astérix même si j'apprécie de plus en plus chaque nouvel album.

C'est toujours l'inflation des qualificatifs en bien et en mal mais comme toi, j'ai trouvé le dernier bon sans crier au chef d'oeuvre mais en le mettant au niveau de certains bons Goscinny, oui j'ose le dire

[zourbi le grec]

Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Oups, j'ai sorti une grosse bétise que les fans n'ont heureusement pas relevés sinon je finissais au fond du lac comme dans les Helvètes
Jean Marais, c'est Tragicomix dans Astérix Légionnaire bien sûr

[alambix]

mais quelle bêtise crasse de n'être pas capable d'accepter l'histoire des goûts et des couleurs...

Manquaient que les insultes ...

Nan, mais j'ai déjà remarqué cette tendance "alambiquée" sur les fofos BDG qu'il dénonce....

En général les critiques (pos ou nég) affluent d'abord dans un sens quasi unique, et il faut que qq'un aie le courage (prendre le risque de se faire descendre) pour aller à contre-courant du tsunami. Du coup d'autres sautent sur l'occasion et la vraie discussion (plus équilibrée) commence à s'installer.

Du moins, je ne crois pas qu'il voulait dire aut'chooozzz

C'est exactement ce que je voulais dire

[creolix]

J'ai reparcouru quelques Astérix précédents, parce que je pensais que Ferri essayait progressivement de se passer de potion magique (pas vraiment, à priori), mais j'ai (re)découvert une chose : on peut assez facilement se douter des prochains voyages en lisant la Transitalique :
- Les Sarmates, c'est fait
- Les Koushites (Afrique "noire", sous l'Egypte, de grands pharaons, aussi)
- Les Lusitaniens (Portugal)
- Les Cimbres (D'origine danoise, à peu près, "Les Cimbres participèrent, à partir de 115 avant J. -C., avec les Teutons, à une vaste migration vers le sud. Ils battirent les Romains en Styrie, ravagèrent la Gaule, anéantirent l'armée romaine à Orange (104)")
- et peut-être un retour chez les Goths ou les Normands

La seule question qu'on peut se poser, à mon avis, c'est : "lesquels feront-ils en premier ?"

Les lusitaniens peuvent donner un album intéressant.... Le peuple est riche de clichés et culture...les paysages sont beaux...

Les basques sont bien à exploiter je pense

[Nicolas84]

Une question que je me pose : est-ce qu'on trouvait des caricatures dans tous les épisodes de l'époque Goscinny-Uderzo? J'ai l'impression que c'est devenu un incontournable alors que ça n'était pas forcément le cas avant (mais je peux me tromper). En tout cas pour ma part c'est un ingrédient tout à fait dispensable: même à l'époque "dorée", je n'étais pas spécialement fan des caricatures.

[Brian Addav]

Aparté car j'ai reçu la version papier.

Et je dois lire que c'est beaucoup plus plaisant à lire qu'à l'écran, une fois ramené à la taille d'impression, plus du tout l'impression d'étouffement que j'avais. Et il a quand même abattu un sacré boulot mine de rien le sieur Conrad.

Je vais aller le relire

[BDbilos]

Une question que je me pose : est-ce qu'on trouvait des caricatures dans tous les épisodes de l'époque Goscinny-Uderzo? J'ai l'impression que c'est devenu un incontournable alors que ça n'était pas forcément le cas avant (mais je peux me tromper). En tout cas pour ma part c'est un ingrédient tout à fait dispensable: même à l'époque "dorée", je n'étais pas spécialement fan des caricatures.

me référant à


et



je vois que ce n'est pas systématique en effet. C'est un plus (présent ) qui commence cependant dès "la serpe d'or".
Mais à priori "Les Goths" n'en comporte pas par exemple, ou "Le combat des chefs" (sous réserve)..
Cela dit certaines relèvent plus du private-joke (Graton, Fronval, Calvi) , pas forcément faites pour être saisies par le lecteur labda.

[Nicolas84]

Ah d'accord merci donc elles étaient quand même très présentes. Après, j'ai dû passer à côté de certaines puisque je ne connais pas forcément les célébrités de l'époque (même Chirac, je n'aurais jamais deviné que c'était lui).

[Keorl]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

Je ne me suis pas gêné pour dire que les précédents étaient plus que moyens, avant de venir ici le vendredi soir expliquer que je m'étais trompé en supposant que le Griffon serait médiocre, et que je l'avais au contraire apprécié.
D'une manière plus générale, je doute que les commentaires positifs viennent de "fan-boys" ...

[BDbilos]

Attention délicate :

[Révéler] Spoiler:

un souvenir rapporté à Assurancetourix (mais pas pour qu'il en joue )