Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

de **Blackfrag** » 25/10/2019 07:42

Message précédent :

corbulon a écrit:
Ben si tu lisais, tu saurais que ce journaliste collabore à Atom, à du9, qu’il a été jury à Angoulême, qu’il s’intéresse au vintage comme Walt and Squeezix. En vrai je pense qu’il doit lire plus de bandes dessinées par année que tout ceux qui ont sous-entendu qu’il n’y connaissait rien.

Je ne m'appelle pas Ben ...mais après je peux comprendre que Marius Chapuis puisse être ton maître à penser hein !
Tu auras réussi cependant à lui cirer un peu les pompes et faire la promo d'un journal ou tu dois y trouver tes intérêts pour le défendre si vivement, c'est déjà ça. :ok:

Et ton avis à toi sur ce Astérix c'est quoi au fait ...?

de **Keorl** » 25/10/2019 08:35

Le bon vieil argument fallacieux : si l'autre a une opinion différente, s'il défend quelque chose qu'on n'aime pas, indépendamment de la qualité de ses arguments ... c'est qu'il doit être biaisé d'une manière ou d'une autre. Impossible de pointer l'erreur des gens qui ont supposé que ce journaliste ne lisait jamais de bd, sans avoir un intérêt personnel à le faire.

de **Karzak** » 25/10/2019 08:37

Keorl a écrit:Eh biens vous réclamiez à grands cris que les journalistes de Libé lisent avant d'en parler ... Vous êtes exaucés, ils ont lu, et ils ont un avis argumenté.
Sans être aussi sévère qu'eux (j'ai lu sans me forcer ni passer un mauvais moment), je dois reconnaitre que leurs arguments touchent au but et correspondent à la réalité du contenu de l'album. Comme les précédents, c'est un peu fade.
En ce qui me concerne, j'en prendrais sans doute encore deux juste pour m'arrêter sur un chiffre rond (40) parce qu'il faut bien choisir arbitrairement le moment d'arrêter, à moins bien sûr de choisir de ne pas arrêter. Ça laisse à Ferri 2 albums de plus pour me happer dans l'histoire, me donner envie de tourner les pages avec impatience, me faire rire spontanément aux gags ou aux dialogues, me faire m'attacher aux personnages (nouveaux et principaux). Si ce pari est réussi au 39 ou 40, je reprendrais les achats ... Si au contraire on reste sur du fade, je m'en tiendrais à ma décision.

Y en aura-t-il vraiment plus de deux, de toute façon ? il me semblait qu'Uderzo ne voulait pas que ça se poursuive après sa mort.

de **viguigui33** » 25/10/2019 08:38

L'article de Libération sert encore de défouloir de "défoncer" Albert UDERZO. C'est bien triste.
Le dessin de Conrad est magnifique dans cet album, et le scénario se tient. Rien à voir avec la galère d'Obélix d'ailleurs.

La scène avec le requin n'est pas nouvelle dans asterix, bien au contraire. Rien ne dit que le traitre ne va pas s'en sortir. Je trouve ce personnage intéressant. le meilleur de la reprise. car oui il faut juger cet album sur la période Ferri/ Conrad. Pour moi

1- Le papyrus
2-La fille
3-La transitalique
4-Les pictes

de **Blackfrag** » 25/10/2019 08:56

C'est surtout pas beau de défendre un journal politique sur un topic de BD populaire sous prétexte d'un article nauséabond pour créer le buzz...(mais c'est réussi, effectivement !)
On peut ne pas avoir aimer cet album, argumenter et en discuter mais venir placer un article comme celui-là au lieu de donner son propre avis, y'a rien de fallacieux, on est en droit de se poser des questions aussi surtout quand on nous ressort un second article du même journal ..

de **BDbilos** » 25/10/2019 09:13

Merci indianaced ! La ref à Zazie : voilà pour moi une bonne référence de Ferri : s'insère parfaitement à l'histoire, et si on ne l'a pas ce n'est pas gênant, c'est un plus-clin d'oeil (idem le discours de Letitbix).
Au contraire de la ref à Cabrel, c'est très drôle mais uniquement si on connait (on va me dire "tout le monde connait"... pas sûr chez les jeunes), elle s'ajoute à l'histoire et si tu ne l'a pas ça tombe complètement à plat. De même je crois pour la case où l'équipage pirate parle de l'Ile (p.36), j'imagine que les dialogues sont référencés mais sans les avoir ça tombe bien à plat dans mon cas.
Pour Potter comme il a été dit c'est une ref à "celui dont on ne doit pas prononcer le nom"="Voldemort"="Vercingétorix".

A la relecture : Toujours globalement un bon Astérix post-grande époque pour moi. Mais je modère tout de même ma première bonne impression à chaud.

[Révéler] Spoiler:

On parle peut-être trop du scénario pour la réussite d'un Astérix. Lisant ce nouvel opus on voit à quel point (comme nous le savons tous ici) le génie de Goscinny était en totale adéquation avec celui d'Uderzo, capable oh combien de sublimer les idées de son compère. Parce que pour les rôles de Blinix et Selfix par exemple, leur manque de charisme par rapport à un Goudurix ou Pepe ne vient pas du scénario mais du dessin. Je regarde la scène de l'aveu p.25 en haut par exemple : les personnages me semblent jouer "faux" (repensons aux Normands : Goudu planche 9 dernière case, hilarant par le scénar certes, mais cette tête de Goudu ! [:kusanagui:6]

). Conrad est un excellent dessinateur, Uderzo un Génie. Et Conrad est en plus handicapé par le fait qu'il doit imiter le style d'Uderzo. Pour le "jeu des acteurs" il a fait tellement mieux dans "les innommables" qui pour moi est son style naturel. Adrénaline s'en sort mieux mais là encore il manque un petit quelque chose dans son jeu. Il s'agit des nouveaux personnages de jeunes, car pour les habitants habituels du village Conrad est plus à l'aise. Les deux gradés du bateau romain ou Adictoserix (ha ce nom :lol:

) sont par contre bien animés.
Pour le scénar il y a tout de même à la relecture quelques lourdeurs qui apparaissent : surtout les running-gags trop appuyés (le très bon gag du "poste" est développé 6 fois ! quand au gag du menhir qu'Obélix porte de manières toujours différentes pour faire "naturel" soit c'est mal mis en place soit je n'ai rien compris :?:

), et comme dit plus haut trop appuyées aussi certaines références.

Désolé pour les fautes probables, je n'ai pas fait relire à ma femme pour pas divulgacher

de **Nirm** » 25/10/2019 09:16

Blackfrag a écrit:C'est surtout pas beau de défendre un journal politique sur un topic de BD populaire sous prétexte d'un article nauséabond pour créer le buzz...(mais c'est réussi, effectivement !)
On peut ne pas avoir aimer cet album, argumenter et en discuter mais venir placer un article comme celui-là au lieu de donner son propre avis, y'a rien de fallacieux, on est en droit de se poser des questions aussi surtout quand on nous ressort un second article du même journal ..

Il ne défend pas le journal, il te contredit quand tu affirmes que l'auteur du billet ne lit pas plus de 2 BD par an et qu'il n'y connait rien.
Et il t'a expliqué en quoi tu te plantais.
Apres tu peux faire semblant de ne pas comprendre et déplacer ça sur le thème du "chacun ses références" et autres "tu cires des pompes" mais le sujet n'était pas le journal et ce que tu en penses.

de **viguigui33** » 25/10/2019 09:19

Moi il y a une vignette toute simple qui m'a fait rire c'est lorsque Obélix dit" Qui est Goth ici ?" et toute la scénette sur "Ils sont cinglés ces pirates". Je trouve que cela renouvelle bien

de **BDbilos** » 25/10/2019 09:20

viguigui33 a écrit:Moi il y a une vignette toute simple qui m'a fait rire c'est lorsque Obélix dit" Qui est Goth ici ?" et toute la scénette sur "Ils sont cinglés ces pirates". Je trouve que cela renouvelle bien

de **icecool** » 25/10/2019 09:24

Cabarezalonzo a écrit:Les grands auteurs classiques oubliés des grands prix d'Angoulême en sont d'ailleurs le témoignage : Hergé, Goscinny, Uderzo, Jacobs, Pratt, etc..., tous aux abonnés absents. Sans parler des Américains, passés par le compte "Pertes et profits".
Pour Pratt, Morris et Uderzo, il aura fallu créer un prix spécial (une session de rattrapage) histoire d'effacer piteusement l'affront de ne jamais leur avoir décerné le Grand prix, après avoir couronné Mézières, Pellos, Lob, Pétillon, Lauzier et tant d'autres (des auteurs que j'apprécie et estime, mais qui dans mon panthéon passent après les oubliés précités sur la plus haute marche du podium).

S'il est évident que les années et la loi des votes n'ont pas suffit pour attribuer des Grands Prix notamment à Pratt, Jacobs et Hergé, voyons que le premier avait été honoré dès la toute première édition du Salon (dont Pratt dessine l'affiche en 1974) et qu'Hergé (déjà au firmament de la reconnaissance) l'honore de sa présence en 1977 (il signe l'affiche et devient le président du jury). Pratt, Morris et Uderzo ont obtenu des prix spéciaux (équivalents au Grand Prix) en 1988, 1992 et 1999. Goscinny, comme tous les scénaristes, ne pouvait initialement entrer en lice mais le Prix Goscinny récompense désormais le meilleur scénariste, et une exposition lui est consacrée (Pierre Christin en janvier 2020). Depuis 2011 et Spiegelman, le Grand Prix s'est largement internationalisé (côté américain : Will Eisner en 1975, Crumb en 1999, Watterson en 2014, Corben en 2018).

de **Blackfrag** » 25/10/2019 09:34

Nirm a écrit:Il ne défend pas le journal, il te contredit quand tu affirmes que l'auteur du billet ne lit pas plus de 2 BD par an et qu'il n'y connait rien.
Et il t'a expliqué en quoi tu te plantais.
Apres tu peux faire semblant de ne pas comprendre et déplacer ça sur le thème du "chacun ses références" et autres "tu cires des pompes" mais le sujet n'était pas le journal et ce que tu en penses.

Tu déformes mes propos car je n'ai pas dit qu'il n'y connaissait rien.

"Libé c'est comme France inter, on s'en branle éperdument de ce qu'ils pense d'Astérix en fait , ils doivent lire 2 BD par an les pauvres ( Sfar et Sattouf par hasard) , j'aurai plus confiance en l'avis du vendeur de chez Fnac embauché la semaine dernière en fait ..."

Le journaliste en question chronique la BD mais aussi le cinéma, le sport et j'en passe ... il est formellement pas spécialisé donc en BD ce qui ne l'empêche pas de donner son avis certes

Pour ce qui est des références comme je l'écris avec ironie , j'ai plus confiance en l'avis d'un vendeur de la Fnac ou de mon libraire que d'un journaliste issue d'une presse politique qui ne doit pas lire plus de BD que ça (ou en tout cas peut être pas plusieurs centaines/an) et dans tous les cas son avis si ce n'est de faire le buzz ne sert pas à grand chose; c'est pas une question de journal , l'article aurait pu venir de 20 minutes, du monde libertaire ou de la croix c'est pareil, pas la peine de nous gaver d'articles de gens qui s'intéressent à la BD que lorsque le buzz est faisable au vu des milliers de lecteurs potentiels...
J'attends cependant la prochaine chronique de Libé sur le dernier Bess ou le prochain Clyde Fan de Seth je suis sur que ça sera génial !

de **Nirm** » 25/10/2019 09:48

Ah oui en effet je déforme, tu n'as pas dit qu'il n'y connaissait rien, juste qu'il lisait peu et qu'un mec avec 15 jours d'expérience serait aurait plus ton oreille. :lol:

Au lieu de tourner tout ça à la dérision en voulant dénigrer ce que pointait corbulon, tu peux juste admettre que ce n'était pas une chronique.
Que le titre du billet et les raisons avancées aussi.
Inutile, peu intéressant, sûrement, mais n'attaque pas le mec juste parce quil est de Libé et évite de glisser systématiquement dans la vulgarité, ce que tu veux dire passera certainement mieux.

de **Olaf Le Bou** » 25/10/2019 10:23

ça va un peu loin ce matraquage médiatique promotionnel, pile le jour de la sortie de l'album, paf (présent !), on annonce une découverte archéologique. Des statues gauloises. Sur la côte nord bretonne. Un personnage avec un torque. Tsss.

https://www.francebleu.fr/infos/insolit ... 1571936546

de **Marapelisse** » 25/10/2019 10:31

Je suis toujours étonné (effectivement peut-être de la naïveté) de la façon dont tourne systématiquement ce genre de discussion: un véritable pugilat. [:bdgest]

Idem pour les Spirou d'ailleurs, ça vire tout le temps au carnage.

Mais bon, ce doit être dans l'ADN du forum ce côté polémique... C'est aussi ça la liberté d'expression (la liberté de dire des énormités en fait également malheureusement partie...).

Soit, personnellement j'ai passé un bon moment de lecture, dessin franchement au niveau (l'excellent dessinateur Conrad n'a pas a rougir de la reprise du génie Uderzo), l'histoire est très rafraichissante (idem Ferri fait le job, et le comparer à un monstre comme Goscinny serait forcément à son désavantage), j'ai toujours plaisir à retrouver ses malheureux pirates et nos vaillants gaulois. Les nouveaux personnages, Adrénaline, Letitbix etc, je les trouve attachants, peut-être même trop présents.
Je m'explique, j'ai la sensation qu'Astérix et Obélix sont un peu en retrait devant cette multitude de nouveaux personnages.

Bref un bel opus, une reprise qui mérite de se poursuivre car elle respecte ses illustres créateurs.

Je vous laisse à votre guerre de tranchées :diable:

de **mbouglion** » 25/10/2019 10:34

Olaf Le Bou a écrit:ça va un peu loin ce matraquage médiatique promotionnel, pile le jour de la sortie de l'album, paf (présent !), on annonce une découverte archéologique. Des statues gauloises. Sur la côte nord bretonne. Un personnage avec un torque. Tsss.

https://www.francebleu.fr/infos/insolit ... 1571936546

Et la personne qui nettoie une statue ressemble beaucoup à la fille de Vercingétorix ... En effet, c'est vraiment trop comme matraquage publicitaire !

de **Blackfrag** » 25/10/2019 10:53

Non, mais à la base le lien il est posté par icecool et pas corbulon..., le journaliste en question est ironiquement remis à sa place par Brian (avec humour) avant moi , faut suivre un peu ... après Corbulon si elle aime Libé c'est son problème mais son avis sur la dite BD aurait été plus intéressant que de passer 2 pages à défendre le buzz de son journal favori ._

Excellent cette découverte archéo [:flocon:2]

de **BDbilos** » 25/10/2019 11:10

Marapelisse a écrit:Je suis toujours étonné (effectivement peut-être de la naïveté) de la façon dont tourne systématiquement ce genre de discussion: un véritable pugilat.

Idem pour les Spirou d'ailleurs, ça vire tout le temps au carnage.

Mais bon, ce doit être dans l'ADN du forum ce côté polémique... C'est aussi ça la liberté d'expression (la liberté de dire des énormités en fait également malheureusement partie...).

Soit, personnellement j'ai passé un bon moment de lecture, dessin franchement au niveau (l'excellent dessinateur Conrad n'a pas a rougir de la reprise du génie Uderzo), l'histoire est très rafraichissante (idem Ferri fait le job, et le comparer à un monstre comme Goscinny serait forcément à son désavantage), j'ai toujours plaisir à retrouver ses malheureux pirates et nos vaillants gaulois. Les nouveaux personnages, Adrénaline, Letitbix etc, je les trouve attachants, peut-être même trop présents.
Je m'explique, j'ai la sensation qu'Astérix et Obélix sont un peu en retrait devant cette multitude de nouveaux personnages.

Bref un bel opus, une reprise qui mérite de se poursuivre car elle respecte ses illustres créateurs.

Je vous laisse à votre guerre de tranchées

Ouaip c'est bon revenons à l'album, le truc des journaux faut en parler dans le bistrot non ?

de **Mr Degryse** » 25/10/2019 11:15

C'est parce qu'il y a plus d’intérêt dans ce débat que dans ce dernier album

de **BDbilos** » 25/10/2019 11:31

Ok auquel cas creons un nouveau fil : "Astérix 38 : La fille de Vercingétorix, pour ceux qui trouvent intéressant de parler de l'album proprement dit"

de **Marapelisse** » 25/10/2019 11:34

BDbilos a écrit:Ok auquel cas creons un nouveau fil : "Astérix 38 : La fille de Vercingétorix, pour ceux qui trouvent intéressant de parler de l'album proprement dit"

de **touristo** » 25/10/2019 11:46

viguigui33 a écrit:Je ne vois pas non plus la référence à Zazie.

J'ai plutôt noté

Nicole Croisille Une femme avec toi
Fernandel "Félicie aussi"
Le répertoire de Charles Aznavour
Francis Cabrel - Encore et Encore

Bref du très jeune.

Heureusement, il y a quand même une référence "jeune" avec le personnage de Simplebasix,
allusion à la chanson d'Orelsan.

L’espace d’un instant, j’ai même cru qu’un peu plus loin, lorsqu’un des pirates à moitié saouls dit « Formidable…! » il s’agissait d’une référence à Stromae. Mais en fait non, dommage, c'était Aznavour. Hommage sympathique, certes, mais tardif et convenu...
Il ne faut pas trop en demander dans les nouveaux Astérix...

Bref, du très jeune.