Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[Brian Addav]

Message précédent :

Ces placements hasardeux, ce n'est pas sortir des clous. C'est une difficulté que Conrad traine depuis toujours.
C'est pas lui faire offense de le dire.

Des placements hasardeux ? je veux bien des exemples là.
(et qu'on ne me parle pas finance...)

Moi, plus que les placements hasardeux, c'est le manque de profondeur dans certaines cases qui me chiffonnent un poil (sans m'empêcher de dormir).
Typiquement, l'image suivante est très pénible à "lire" :

ça c'est une remarque intéressante.

Déjà, pour moi, pour la case, il n'y a pas de problème de profondeur, au sens perspective du terme. En mettant sa ligne d'horizon au bas de la case, il y a une vraie profondeur.

par contre, il cadre de près, peut-être de trop près ici. Et je parlerais plutôt d'un manque d'espace, de respiration dans cette case. Mais vu qu'il doit se taper 4 chevaux à chaque fois, dans le dernier album, il est constamment obligé de jongler sur la distance pour pouvoir y dessiner les 4 bourrins et les deux persos. (s'il y avait moins de chevaux, ça passerait mieux)


Mais sur la profondeur, il y a une vraie différence entre Conrad et Uderzo. Uderzo, pour les grands plans, a souvent une ligne d'horizon plus basse que Conrad pour des plans équivalents. (on en avait parlé lors du papyrus). Et donc plus de profondeur. (et ça rejoint l'impression de Rody)
Et Conrad cadre plus près, zoome plus près qu'Uderzo pour les plans de discussion.

[BDbilos]

(d'autant que l'école Uderzo n'existe pas).

[alambix]

(d'autant que l'école Uderzo n'existe pas).

Annotation 2019-08-21 134011.jpg

Bien vu !

Mais des dessinateurs pro qui l'ont fait cette école, tu m'en cites ?

[Brian Addav]

Aujourd'hui, mercredi 21 août :

Sinon, côté graphique : le sénateur sur cette image.

Image1.png (87.88 Kio) Vu 1107 fois

La pose est très bizarre.
Le placement de son bras droit ne colle pas avec celui de ses jambes.
1/ Soit il est de 3/4 dos, dans ce cas-là, son bras droit est dans le dos, et représenté correctement, mais ses jambes ne sont clairement pas vu de 3/4 mais de profil = çà colle pas
2/ Soit il est de profil. Le placement de ses jambes est alors parfait, mais celui de son bras droit ne colle plus, car il n'est clairement pas de profil (le rouleau ne peut absolument pas être tenu de cette manière-là de profil).

Essayes donc de réaliser la même pose dans un miroir sans te déboiter une épaule ...

Il y a deux ans, 23 octobre 2017:
https://www.bdgest.com/forum/post3976547.html?hilit=s%C3%A9nateur#p3976547

Allez, le jeu du bouzin...

Je le répète, le placement dos/jambes du sénateur en bas de la planche 1 est raté. Il est exactement dans la même position à la page suivante et là c'est réussi.

Alors, non, il n'est pas raté.
Déjà il est n'est pas dans la même position. En page 1, le gars a le bras en arrière et cela fait toute la différence.
Et pour avoir le bras en arrière, il écarte sa jambe droite et surtout son pied droit. Il a les pieds écartés, le pied gauche à midi, le droit à 3/4h.

En page 2, le bras étant le long du buste, il peut remettre les pieds en parallèles.

Et du coup, ça apporte une dynamique quant à l'attitude du perso si on met les cases en succession.

Le fichier joint MidiDix.jpg n’est plus disponible.

bis repetita etc...

[BDbilos]

(d'autant que l'école Uderzo n'existe pas).

Annotation 2019-08-21 134011.jpg

Bien vu !

Mais des dessinateurs pro qui l'ont fait cette école, tu m'en cites ?

Ils vont bientôt arriver dans les bacs, vu la date ils sont en train de peaufiner leur premier album.
Tu imagines le Plus-Vendeur dans le CV : "j'ai fait l'école Uderzo (cursus 4 ans)" !

[alambix]

Aujourd'hui, mercredi 21 août :

Sinon, côté graphique : le sénateur sur cette image.

Image1.png

La pose est très bizarre.
Le placement de son bras droit ne colle pas avec celui de ses jambes.
1/ Soit il est de 3/4 dos, dans ce cas-là, son bras droit est dans le dos, et représenté correctement, mais ses jambes ne sont clairement pas vu de 3/4 mais de profil = çà colle pas
2/ Soit il est de profil. Le placement de ses jambes est alors parfait, mais celui de son bras droit ne colle plus, car il n'est clairement pas de profil (le rouleau ne peut absolument pas être tenu de cette manière-là de profil).

Essayes donc de réaliser la même pose dans un miroir sans te déboiter une épaule ...

Il y a deux ans, 23 octobre 2017:
https://www.bdgest.com/forum/post3976547.html?hilit=s%C3%A9nateur#p3976547

Allez, le jeu du bouzin...

Je le répète, le placement dos/jambes du sénateur en bas de la planche 1 est raté. Il est exactement dans la même position à la page suivante et là c'est réussi.

Alors, non, il n'est pas raté.
Déjà il est n'est pas dans la même position. En page 1, le gars a le bras en arrière et cela fait toute la différence.
Et pour avoir le bras en arrière, il écarte sa jambe droite et surtout son pied droit. Il a les pieds écartés, le pied gauche à midi, le droit à 3/4h.

En page 2, le bras étant le long du buste, il peut remettre les pieds en parallèles.

Et du coup, ça apporte une dynamique quant à l'attitude du perso si on met les cases en succession.

MidiDix.jpg

MidiDix.jpg

bis repetita etc...

Tu me demandes un exemple deux ans après ma première remarque, je te sors donc le même.
D'autant que ta démonstration ne me convainc absolument pas. Mais alors, pas du tout.



Le sénateur a exactement la même position sur les deux images, à la seule exception des jambes, tournées vers la droite sur la photo 1 et vers la gauche sur la photo 2. Et le reste du corps ne bouge pas. Bonjour l'élasticité ...

Tu n'es pas plus expert que moi en la matière.
Encore une fois, reproduis cette pose et envoie la photo. On verra.
J'ai essayé, c'est impossible.

[alambix]

(d'autant que l'école Uderzo n'existe pas).

Le fichier joint Annotation 2019-08-21 134011.jpg n’est plus disponible.

Bien vu !

Mais des dessinateurs pro qui l'ont fait cette école, tu m'en cites ?

Ils vont bientôt arriver dans les bacs, vu la date ils sont en train de peaufiner leur premier album.
Tu imagines le Plus-Vendeur dans le CV : "j'ai fait l'école Uderzo (cursus 4 ans)" !

Et pour peu qu'ils aient enchainé avec 4 ans au Collège Georges Rémi ...



et 3 ans au Lycée René Goscinny ...

[BDbilos]

[Brian Addav]

Le sénateur a exactement la même position sur les deux images, à la seule exception des jambes, tournées vers la droite sur la photo 1 et vers la gauche sur la photo 2. Et le reste du corps ne bouge pas. Bonjour l'élasticité ...

Non, le sénateur n'a pas la même position dans les deux images. Notamment au niveau des épaules, surtout de l'épaule droite, ce qui fait toute la différence.
Et je le répète, le pb n'est pas les jambes, mais les pieds. Dans la première, il a les pieds écartés, le gauche à midi, l'autre à 3h/4h à peu près.
Et ça se voit grâce à l'épaule droite. En première case elle est en arrière, accompagnant le mouvement du pied. Dans la second, elle est plus en avant, les pieds se rapprochant.

Tu n'es pas plus expert que moi en la matière.

si je puis permettre, un peu si.

Encore une fois, reproduis cette pose et envoie la photo. On verra.
J'ai essayé, c'est impossible.

Donc tu as les photos ?



Alors, là, maintenant, je ne peux pas faire de photos. Mais j'ai demandé à un ami de se déguiser pour que tu saisisses mieux le coup des pieds écartés, des épaules l'une en arrière, etc... :

[The Maze Echo]

MidiDix.jpg

Le sénateur a exactement la même position sur les deux images, à la seule exception des jambes, tournées vers la droite sur la photo 1 et vers la gauche sur la photo 2. Et le reste du corps ne bouge pas. Bonjour l'élasticité ...

Non, le sénateur n'a pas la même position dans les deux images. Notamment au niveau des épaules, surtout de l'épaule droite, ce qui fait toute la différence.
Et je le répète, le pb n'est pas les jambes, mais les pieds. Dans la première, il a les pieds écartés, le gauche à midi, l'autre à 3h/4h à peu près.
Et ça se voit grâce à l'épaule droite. En première case elle est en arrière, accompagnant le mouvement du pied. Dans la second, elle est plus en avant, les pieds se rapprochant.

Si on prend l'hypothèse de Brian où les pieds sont à midi et 3-4h dans la première case, la position des jambes (la gauche à droite de la droite) indiquerait que le bassin est tourné vers la droite, et donc que le sénateur fasse faire quasiment un demi-tour à son buste pour que l'on voit ainsi son épaule.
Si les pieds avaient été dessinés dans la même position que dans le 2e case, là il n'y aurait pas eu de souci dans la pose.
Je suis plutôt d'accord avec alambix.

Quant à la case de l'attelage, il y a bien 8 pattes avant, mais seulement 6 pattes arrières...

[Brian Addav]

vous avez regardé la photo que j'ai mis ou pas ?

bon,exercice.

Vous vous levez, les pieds parallères, vous levez le bras droit à l'horizontal, pointé devant vous. (pas de salut à la con).
Vous ramenez votre bras à l'horizontal d'un quart de tour vers la droite et vous essayez de le pousser plus. Là naturellement, en même temps, vous laissez votre jambe droite l'accompagner. Vous baissez le poing pour le mettre derrière le bas du dos,et vous regardez droit devant vous. Merci.

[ulys]

Et pour le gainage ?

[The Maze Echo]

Oui, j'ai regardé la photo et elle ne correspond pas à la pose du sénateur. Regarde bien la position des jambes (pas des pieds), elle définit celle du bassin (tourné vers la droite de la case, voire un peu vers nous). La main droite repose donc sur la hanche droite (et non dans le dos, ce qui aurait justifié ce bras tiré vers l'arrière). Tu admettras qu'il est complètement tordu.

[Pomponazzo]

Et voilà. N'essayez pas ça chez vous les enfants. Je suis aux urgences. 27 heures d'attente me dit-on.
Je ne te remercie pas, Brian.

[Brian Addav]

Oui, j'ai regardé la photo et elle ne correspond pas à la pose du sénateur. Regarde bien la position des jambes (pas des pieds), elle définit celle du bassin (tourné vers la droite de la case, voire un peu vers nous). La main droite repose donc sur la hanche droite (et non dans le dos, ce qui aurait justifié ce bras tiré vers l'arrière). Tu admettras qu'il est complètement tordu.

je n'ai pas dit que la photo correspondait à la pose du sénateur, mais qu'elle permettait de comprendre l'écart des pieds et des épaules.

maintenant, je le redis, essaie de faire ce que j'ai dit plus haut, et tu verras que c'est plus que possible.

[BDbilos]

Pax messieurs, pax !
Et si votre différent venait de votre interpretation de la position des pieds ? Parallèles pour les Alambixés, à 90° pour les Brianistes ? Dans ce cas les deux interprétations se comprennent.
(je suis plutôt brianiste mais je vois bien ce qui gêne les alambixés )

[L'Ombre Jaune]

Passionnant.

[Cooltrane]

farpaitement et je dirais même plus:

[alambix]

Encore une fois, reproduis cette pose et envoie la photo. On verra.
J'ai essayé, c'est impossible.

Donc tu as les photos ?

Bah non, justement puisque c'est une position impossible à réaliser.

Alors, là, maintenant, je ne peux pas faire de photos. Mais j'ai demandé à un ami de se déguiser pour que tu saisisses mieux le coup des pieds écartés, des épaules l'une en arrière, etc... :

Ce n'est - du tout - la même position.
Je suis désolé, mais je le redis, c'est impossible.
A un moment, faut arrêter de chipoter. Conrad est un excellent dessinateur, soit, mais pas parfait.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il y a peut être une explication plausible, ce brave sénateur est sans doute contorsionniste...

[alambix]

Bien vu !